Отправлено: 04.10.09 20:08. Заголовок: Проблемы течки-анализы-м/б вязки

Выделил по просьбе в отдельную тему.

 Отправлено: 17.05.10 10:53. Заголовок: Akita насколько я чи..

Akita насколько я читала- зелень уменьшается в обратном порядке

 Отправлено: 17.05.10 11:18. Заголовок: Похоже, что у нас об..

Похоже, что у нас облом... Неделю жила у кобеля и не дала ему сделать садку, просто играя с ним в побегушки-догонялки, вчера решили делать с инструктором, так ничего и не получилось. Сидим гадаем, что же мы упустили и сделали не так или это издержки первой вязки суки, ей 3,5 г.?

Считала течку с 1ой капли. В предыдущие 2 дня петля стала немного увеличиваться, но я проводила в петле ватным диском на пальце, было чисто. Я делала тест Уриглюком 12 дней включительно утром и вечером, полоска оставалась желтой (один раз только на 9й день стала салатовой днем, хотя за 2ч до и 2 ч после оставалась желтой, поэтому не считаю), выделения были видимыми, мутно-темно-розовые, но на 12й день после обеда хотела сделать тест, но так и не смогла выжать ничего, скосила на то, что тщательно вылизалась. Вечером отвезли к кобелю, так она вообще на него огрызалась, когда он пытался за ней ухаживать, скосили на стресс от разлуки с хозяином и то, что "пик" не наступил. К сожалению, забыла взять с собой Уриглюк, поэтому с ним дальше провал с 13го по 17 день течки. 13й день, сука успокоилась на новом месте, начала активно играть с кобелем, но петля была еще узковата, палец еле-еле прошел чуть больше чем на 2 фаланги и вылез абсолютно сухой. 14й день они активно играли, но когда кобель пытался делать садки, сука уворачивалась и прыгала, чтоб поиграть. 15 й день, все начало утихать, палец пролез только чуть больше 1 фаланги и, намоченный в воде предварительно, вышел абсолютно сухой. 16й - 17й день, также, не принес ничего. 18 й день, я подъехала на вязку с инструктором, но ничего, собаки так и не возбудились и были в обычном своем состоянии (как в отсутствие течки), Уриглюк был темно-салатовый (между 0,05 и 0,1 на тубе). 19й день, сегодня, полоска 0,05.
Хочется также отметить, что сука чуть подрагивала хвостом при дотрагивании до промежности, при обнюхивании кобелем, хотя должна была бы хорошо отводить его в сторону да и кобель не проявлял особого рвения повязать суку, в отличие от предыдущих своих вязок, когда не ел неделю
Может кто-то может что-нибудь прокомментировать? Что это было? ложная течка? слабо выраженная течка? или мы просто что-то упустили? может надо какие анализы сдать?

 Отправлено: 17.05.10 11:27. Заголовок: Оксана пишет: наско..

Оксана пишет:

цитата:

насколько я читала- зелень уменьшается в обратном порядке

насколько стремительно может происходить?
я тоже читала про ньюфа, так у нее дней 5 до и 5 после темно-зеленого постепенно полоска темнела-светлела, а у меня всего 5 дней неизвестно, вот была ли овуляция, не знаю даже. Могло ли быть настолько стремительно, что за 4-5 дней резкий скачок и резкий спад?

 Отправлено: 17.05.10 12:02. Заголовок: А почему вы сразу с ..

А почему вы сразу с интсруктором не поехали?(на 18 день вязать с инструктором когда уже ничего нет,это глупо)Еще зачем оставили суку там?Не развязанные суки-добром не даются,их надо держать силой.Вы просто упустили время.Если кобель с вами в одном городе,то готовность суки очень легко определить по её поведению,по тому как она поднимает петлю и замирает,как только начала поднимать петлю,через день можно повязать в первый раз.

 Отправлено: 17.05.10 12:04. Заголовок: Akita пишет: Могло ..

Akita пишет:

цитата:

Могло ли быть настолько стремительно, что за 4-5 дней резкий скачок и резкий спад?

Может быть,а может еще быть,что пик так и не наступил. Ложных течек не бывает.Бывают скрытые течки,когда выделений нет вообще,и только по поведенпию суки видно что она в охоте.

 Отправлено: 17.05.10 12:23. Заголовок: Akita пишет: Кто по..

Akita пишет:

цитата:

Кто пользовался Уриглюком всю течку (даже после вязки), подскажите, пожалуйста, после пика позеленения, как вел себя тест?

У нас зеленый цвет стал светлеть, потом индикатор стал желто-зеленым, потом желтым с зелеными пятнами (то есть все в обратном порядке, так было с Тиной), дальше я уже не пользовалась полосками

 Отправлено: 17.05.10 12:48. Заголовок: У Граси первая капел..

У Граси первая капелька появилась 15 го числа и 18го ее уже можно было повязать. получается уже на 4-й день течки (сужу по ее поведению в игре с другой сукой, хотя полоска 18го была светло зеленой ). Взяла 18го числ билет на 19-е, 20го в 6ч 13мин утром была в Москве и сразу на вязку, кобель уже нас ждал (повязались в 8ч30мин на 6-й день течки). Повторно вязались на 8 и 9 дни. на 11-й день вязки не было. Мне кажется с Грасей было бы хорошо вязать на 4, 6 и 8 дни. А полоска ее так темно зеленой и не стала. На 9-й день вязки, хоть и повязались, полоска была уже светлее.

 Отправлено: 17.05.10 12:54. Заголовок: Akita пишет: (один ..

Akita пишет:

цитата:

(один раз только на 9й день стала салатовой днем, хотя за 2ч до и 2 ч после оставалась желтой, поэтому не считаю)

А может быть в этот день и надо было попробовать повязать, раз полоска не зеленела до этого? Я вот думаю, что мне с Грасей надо было уехать в Москву сразу 18го числа, как только появилась зелень

 Отправлено: 17.05.10 21:33. Заголовок: trepet05 пишет: то ..

trepet05 пишет:

цитата:

то готовность суки очень легко определить по её поведению,по тому как она поднимает петлю и замирает,

в том то и дело, что явных таких признаков она не подавала.
trepet05 пишет:

цитата:

Не развязанные суки-добром не даются,их надо держать силой.

она вела себя не агрессивно, и было похоже на заигрывание с кобелем перед наступлением охоты.
trepet05 пишет:

цитата:

Вы просто упустили время.

мы ориентировались на их поведение и на состояние петли, по всему выходило, что еще нет пика. А может и не углядели чего? Не знаю, теперь уже можно только анализировать, без доказательств. Если в след. раз надумаем, будем поосновательней подходить к этому вопросу.

 Отправлено: 17.05.10 21:53. Заголовок: Akita У нас был эк..

Akita
У нас был эксперимент с ротвейлершей. Несколько раз она ездила на вязки впустую.Вроде бы всё шло,как надо,но беременности не наступало. По мазкам потом определили срок готовности и он оказался всего 6 часов! В следующую течку ловили эти часы-были щенки!
У сук всё достаточно индивидуально.Даже у одной и той же суки могут сдвигаться дни готовности.
Я знаю суку миттеля,первый раз забеременела на 11 день,вторая вязка у неё же была на 24 день(результативная).Моя скотчиха,обычно вязавшаяся на 11-13 день,согрешила,когда я потеряла бдительность,на 18.

 Отправлено: 18.05.10 07:51. Заголовок: олтимар пишет: У на..

олтимар пишет:

цитата:

У нас был эксперимент с ротвейлершей. Несколько раз она ездила на вязки впустую.Вроде бы всё шло,как надо,но беременности не наступало. По мазкам потом определили срок готовности и он оказался всего 6 часов! В следующую течку ловили эти часы-были щенки!

так на какой все же день ее вязали? 6 часов были когда?

 Отправлено: 18.05.10 10:03. Заголовок: Farida спасибо за ин..

Farida спасибо за инфо.

цитата:

А может быть в этот день и надо было попробовать повязать, раз полоска не зеленела до этого?

это была такая незначительная салатовость, да и долго держала я полоску. Поэтому не посчитала, что было "оно".

 Отправлено: 18.05.10 10:06. Заголовок: олтимар пишет: По м..

олтимар пишет:

цитата:

По мазкам потом определили срок готовности и он оказался всего 6 часов!

т.е делали каждый день по несколько раз мазки?

цитата:

У сук всё достаточно индивидуально.Даже у одной и той же суки могут сдвигаться дни готовности.

что еще раз доказывает, что человек сколько угодно может строить планы, но природа сделает как ЕЙ надо.

 Отправлено: 18.05.10 10:27. Заголовок: Akita пишет: т.е де..

Akita пишет:

цитата:

т.е делали каждый день по несколько раз мазки?

Да,мазки делали и утром и вечером,начиная дня с 6го и по 15тый. Сейчас точно не помню,на какой день выпали эти 6 часов. Но это всё же исключительный случай.
Как правило,готовность сук к оплодотворению держиться от 2х до 5и дней,а вот в какой период-индивидуально. Меня ни разу не подводил сопровождающий это мероприятие запах тухлой рыбы.

 Отправлено: 18.05.10 10:28. Заголовок: trepet05 пишет: А п..

trepet05 пишет:

цитата:

А почему вы сразу с интсруктором не поехали?(

Поддерживаю. Есть кобели, которые и вязаться-то не умеют по "вольной программе", только с инструктором. Мне встречался кобель черныша, который и к суке не подойдет, если на ней нет намордника.
Я видела работу инструкторов. Поистине это творческий подход. Суку осмотрят. Если первый раз вяжется, пальцем проверят ширину влагалища (у некоторых бывают загибы и узкие проходы), порвут стриктуру, чтоб потом из под кобеля не выворачивалась. Сделают такой эрогенный массаж, что суки стоят как вкопанные. Говорят, что готовые к вязке суки, держат мышцами влагалища палец инструктора.
А кобелей вообще с суками не оставляют. Из-за бессмысленных садок, они быстро устают. Кобеля выводят, только когда сука уже готова и ее держат. Дают понюхать, поухаживать, но если сразу нет садки, то его уводят. Или имитируют, что сука уходит. Кобель начинает волноваться и сразу пытается делать садки. Ну а там уж мастерство инстуктора и темперамент кобеля.
Я ни когда не повяжу своего кобеля "вольно". Садки он делает и вяжет сам, но суку я предпочитаю держать. Есть очень темпераментные суки. Они в экстазе могут падать, пытаться валяться. В замке двигаются. Все это приносит кобелю неприятные ощущения.

 Отправлено: 18.05.10 10:35. Заголовок: олтимар пишет: У на..

олтимар пишет:

цитата:

У нас был эксперимент с ротвейлершей. Несколько раз она ездила на вязки впустую.

И у нас был такой эксперимент. Не помню, писала я уже это здесь или нет. Впустую потратили два года. Пока не попросили сдать владельцев кобеля спермограмму. У него не оказалось жизнеспособных спермиев. А грешили, что сроки не угадываем.
Akita пишет:

цитата:

мы ориентировались на их поведение и на состояние петли, по всему выходило, что еще нет пика.

Если не усмотрели пика, то лучше вязаться несколько раз. Это допустимо, если далеко на вязку не едешь. Сперма кобеля живет при хорошей подвижности и микрофлоре суки до трех суток. Так что оплодотворение может произойти и после вязки, через несколько часов. И если сука получила удовольствие от вязки, то через 12 часов как правило наступает пик созревания яйцеклеток.

 Отправлено: 18.05.10 10:40. Заголовок: Анжела пишет: Есть ..

Анжела пишет:

цитата:

Есть кобели, которые и вязаться-то не умеют по "вольной программе", только с инструктором.

У нас как раз обратный случай, кобель не вяжет, если держать суку, поэтому они были только под присмотром, чтоб как только замок, сразу подойти и держать суку. А с инструктором пробовали от безысходности больше.

цитата:

Если первый раз вяжется, пальцем проверят ширину влагалища

дык проверяли, по сему выходило что еще не готова, поэтому ждали до последнего.

Еще странно, выделений нет, только иногда что-то светлое, а петля еще набухшая и мягкая может течка еще в разгаре, только перешла в скрытую? и рано я расстроилась?

 Отправлено: 18.05.10 11:30. Заголовок: Akita пишет: но при..

Akita пишет:

цитата:

но природа сделает как ЕЙ надо.

КАК С НЕЙ ДОГОВОРИТЬСЯ? сил уже никаких нет! плюну на все уже, наверное. ехать на вязку в Тверь, а я не могу свою суку понять! кататься зазря не хочу

 Отправлено: 18.05.10 12:37. Заголовок: Akita пишет: У нас ..

Akita пишет:

цитата:

У нас как раз обратный случай, кобель не вяжет, если держать суку

Еще раз повторюсь,сука может заигрывать,но не давать делать садку,поэтому в первый раз держат насильно.Если кобель отказывается вязать когда суку держат,ищите другого кобеля.У вас и так уже у суки.возраст для первого раза многоват,потом вообще не повяжете.Это развязанные суки будут стоять и даватся,и то не все,а не развязанные единицы даются.Свою темпераментную и любвиобильную особу и то каждый раз держу,хотя она и сама стоит,но может начать вырыватся,падать,кто ж её знает,и если она будет в это время в замке,то может себе повредить ткани,вплоть до разрыва и кровотечения.
Еще в Казани делают мазки на готовность.делайте в след. раз мазки.

 Отправлено: 18.05.10 16:21. Заголовок: Не понятно зачем сук..

Не понятно зачем суку у кобла оставляли на неделю , он мог и занюхаться и не поити на нее, даже когда было оч.надо....на кой...?

 Отправлено: 18.05.10 18:31. Заголовок: изначально мы ее на ..

изначально мы ее на 2-3 дня повезли, но т.к. вязки все не было, то она и просидела там неделю. Они жили в разных вольерах, их выпускала хозяйка кобеля под своим присмотром утром и вечером на 1-2 ч.

trepet05 пишет:

цитата:

делайте в след. раз мазки.

спасибо, придется точно определять день Х, если решусь на след.раз. Ну а пока остается лишь догадываться как там все было. Тешусь, что значит - не судьба.

 Отправлено: 19.05.10 07:52. Заголовок: олтимар пишет: мазк..

олтимар пишет:

цитата:

мазки делали и утром и вечером,начиная дня с 6го и по 15тый.

у нас в городе их вообще не делают! а ездить 2 раза в день за 100 км на мазки..... жесть, не знаю, что не делать

 Отправлено: 19.05.10 08:19. Заголовок: Akita надеемся, что ..

Akita надеемся, что в следующий раз у вас все получится:)

 Отправлено: 19.05.10 09:49. Заголовок: Whity спасибо, мы то..

Whity спасибо, мы тоже будем надеяться, если мой пыл нянчить щенков не угаснет

А вообще самое лучшее, когда кобель всегда под боком (т.е. свой), и есть возможность хоть 3 раза в день делать мазки, тогда уж точно ничего не пропустишь

 Отправлено: 19.05.10 09:55. Заголовок: Akita пишет: А вооб..

Akita пишет:

цитата:

А вообще самое лучшее, когда кобель всегда под боком (т.е. свой), и есть возможность хоть 3 раза в день делать мазки, тогда уж точно ничего не пропустишь

тоже задумываюсь

 Отправлено: 19.05.10 09:55. Заголовок: Оксана попробуйте на..

Оксана попробуйте найти Уриглюк, и когда он будет зеленеть в динамике (ну хоть в течение дня), съездите на мазки. Или же найдите микроскоп и попробуйте сами делать мазки, я где-то в инете читала пошаговую подробную инструкцию с картинками, что нужно разглядеть. Зато не будете потом как я забивать себе голову думами над тем, как же все было
Вот я и сама задумалась над микроскопом, может чего надумаю

 Отправлено: 19.05.10 11:42. Заголовок: Akita пишет: попроб..

Akita пишет:

цитата:

попробуйте найти Уриглюк

одна надежда на него , будем пробовать.
осталось 2 укола овариовита, потом перерыв. остается только ждать и заглядывать под хвост(которого нет )

 Отправлено: 19.05.10 12:52. Заголовок: Подскажите, пожалуйс..

Подскажите, пожалуйста, подойдет ли такой микроскоп для анализа влагалищных мазков и слюны?

 Отправлено: 19.05.10 15:24. Заголовок: ""Проще опре..

""Проще определить день вязки по лютеинизирующему гормону. Тут уже не промахнешься. Для этого надо на пятый день от начала течки сдать кровь на прогестерон. Кровь собирается в биохимическую пробирку без коагулянта. В Москве эта услуга в любой вет. клинике стоит 100 руб. Далее с этой пробиркой в течение 2 часов вы едете в любую женскую консультацию, центр планирования семьи и под своей фамилией сдаете анализ. Вся фишка в том, чтобы получить анализ как можно раньше, ну часа через 2-4. Вет.клиника этого не делает, зато по вашему анализу они могут назвать день вязки с точностью до утро-день-вечер. Мы это попробывали. День и час был рассчитан точно. У нас 7 прекрасных одинаково зрелых щенков , хотя до этого детки не получались.""

Стоит это 375руб. В запасе у вас даже при самой ранней овуляции (что и оказалось у моей собы) будет 2 дня.
Забыла еще написать. У нас с тест-полосками ничего не получилось, поэтому и сдавали кровь. У моей собы один из исследуемых циклов был без овуляции, это точно, а полоски покрасились по дням совершенно одинаково, что с овуляцией , что в ановуляаторном цикле. Мы пробовали полоски три раза. 1 цикл с овуляцией - нет щенков, 2 цикл - без овуляции и третий - с овуляцией -7 щенков. Но это только мой такой отрицательный опыт.

Это взято с бассет-форума, человек делился опытом определения срока вязок. Я сама не пробовала, но мож кто проэкспериментирует?..:)

 Отправлено: 20.05.10 08:08. Заголовок: Whity мы наверное бу..

Whity мы наверное будем первые в очереди на эксперимент