Отправлено: 07.10.14 19:01. Заголовок: Обсуждение одного инбридинга. Можно или незапрещено?

Китайской хохлатой два голых мальчика ( г Ульяновск,, крови Англия-Америка )

Предлагаются для резервирования и продажи два мальчика ( голые , бело-бронзового и черно-белого окраса , дата рождения 29.07.2014г)
Отец : ADMIRAL IMPERIAL DREAM -один из самых знаменитых и титулованных кобелей !
Чист по наследственным заболеваниям ( тесты PRA , PLL)
Ссылка на родословную:
http://www.chinesecrested.no/pedigree.php?dog=79622&lang=en

ЮЧР , ЧР , ЧНКП , интер чемпион

Мать : Самарский Самоцвет Катрин ( САС) - прекрасная породная сука.

Щенки в Ульяновске , при передаче щенков полный пакет документов РКФ ( метрика щенка , вет . паспорт , клеймо , прививки по возрасту )
Подробности по телефону : 8 929 797 05 25 Елена

 Отправлено: 02.10.14 16:27. Заголовок: Скажите, пожалуйста,..

Перенесено отсюда http://kazandog.forum24.ru/?1-9-0-00002332-000-0-0-1412580208

женали пишет:

цитата:

Китайской хохлатой два голых мальчика ( г Ульяновск,, крови Англия-Америка ) Предлагаются для резервирования и продажи два мальчика ( голые , бело-бронзового и черно-белого окраса , дата рождения 29.07.2014г) Отец : ADMIRAL IMPERIAL DREAM -один из самых знаменитых и титулованных кобелей ! Чист по наследственным заболеваниям ( тесты PRA , PLL) Ссылка на родословную: http://www.chinesecrested.no/pedigree.php?dog=79622&lang=en ЮЧР , ЧР , ЧНКП , интер чемпион Мать : Самарский Самоцвет Катрин ( САС) - прекрасная породная сука. Щенки в Ульяновске , при передаче щенков полный пакет документов РКФ ( метрика щенка , вет . паспорт , клеймо , прививки по возрасту ) Подробности по телефону : 8 929 797 05 25 Елена

Скажите, пожалуйста, какую цель в разведении Вы преследовали, делая вязку своей суки с ее отцом? Ничего не имею против Ваших щенков, просто хочу понять - для чего в данном случае использовался такой близкий инбридинг? Бумер - единственный кобель в Поволжье?

 Отправлено: 04.10.14 08:43. Заголовок: Даша, во -первых я с..

Даша, во -первых я считаю Бумера лучшим представителем данной породы в Поволжье , и как цель любого тесного инбридинга -закрепление генотипа и фенотипа! Щенки чисты по наследственным заболеваниям ( по родителям) что я считаю одним из важных показателей в разведении и имеют неплохую анатомию . ( красивые головы , зубная система , крепкий ушной хрящ , углы )
Спасибо за внимание к моим щенкам!

 Отправлено: 04.10.14 08:48. Заголовок: Фото щенка от предыд..

Фото щенка от предыдущего помета : Самарский Самоцвет Катрин +Жребий Удачи ( практически те же крови )
ЭКСКЛЮЗИВ ШОУ - дата рождения 14.02.2014 - ЮЧР , ЧР

 Отправлено: 04.10.14 10:04. Заголовок: женали пишет: я счи..

женали пишет:

цитата:

я считаю Бумера лучшим представителем данной породы в Поволжье

Ну, дело Ваше. Однако в Самаре и в Тольятти есть очень неплохие кобели.
Меня в данном случае интересует лишь факт близкого инбридинга. Если бы Бумер не был отцом суки, чьих щенков Вы сейчас предлагаете, да ради Бога, вяжите сколь угодно.

женали пишет:

цитата:

Щенки чисты по наследственным заболеваниям ( по родителям

В базе ни у отца, ни, тем более, у матери этого помета тестов нет. Даже если Бумер с тестами, как Вы тут пишете, у суки тестов нет. Чиста по рождению? Где тесты на страничках родителей в базе? Вы наверняка в курсе, что в породе сейчас вяжутся только тестированные собаки. И этому есть подтверждение - люди выкладывают пометы вместе с результатами тестов.

женали пишет:

цитата:

я считаю одним из важных показателей в разведении и имеют неплохую анатомию . ( красивые головы , зубная система , крепкий ушной хрящ , углы )

Почему же Вы тогда не предлагаете своих щенков на всем известном породном форуме? Отсутствие тестов? Или дело в чем-то другом?

Вы поймите... Я хочу чтобы порода развивалась и шла вперед.
В РТ и в Казани в частности уже навалом таких вот "фенотипов". Люди, имеющие сук, как-то стараются подбирать кобелей, на вязки ездят, тесты делают...
А Вы повязали свою суку с разводной оценкой, с ее же отцом, и предлагаете этих щенков как вполне себе имеющих право на выставки и вязки. Если уж вяжете, не особо заморачиваясь с тестами, титулами и не сильно вникая в вопросы близкого инбридинга, то и продавайте их где-нибудь там, у себя в Ульяновске. В Поволжье и так уже все друг другу родственники, но ведь привозят новых собак, и есть возможность делать ГРАМОТНЫЕ вязки.
женали пишет:

цитата:

Самарский Самоцвет Катрин +Жребий Удачи ( практически те же крови )

Не вижу в базе на странице Вашей суки этого помета. Не вносили в базу? Возможно.

Вы не путайте понятия "те же крови" и "близкородственный инбридинг". У половины КХС в России "те же крови". И у меня живут 2 суки с разных пометов, от одного отца. Но это ж совершенно разные вещи.
В Ульяновске есть еще суки, помимо Вашей, которые на вязку ездят к этому же Бумеру. И щенков от этих вязок снова отправляют к этому кобелю. Вы что творите? Это нормально - вязать детей с отцом? Стоимость вязки является приоритетной в данном случае что ли? Тогда честно продавайте щенков с пометками "не для разведения". Чтобы не ходили потом по выставкам и не плодили, в свою очередь, таких же "с кровями".

 Отправлено: 04.10.14 14:11. Заголовок: Даша, откуда столько..

Даша, откуда столько негатива???
Вы знаете какие то пороки, которая может передать данная линия??? Вы сами работали с этими кровями??? Лично я знакома с данной линией и могу более уверенно вам ответить на все вышезаданные вами вопросы. Но данная тема о продаже щенков .
И Самаре с Тольятти приличных кобелей раз два. И есть причины по которым Лена с ними не стала связаться
Мама щенков,поверьте , приличная сука. С красивой породной головой, крепкими ушами, отличной грудью, правильным хвостом ( не колечком) отличной кожей с густым уборным волосом по границам стандарта.Чистокожая по корпусу ( три волосинке по хребту)
У неё есть юсас , и при желании Лена могла бы её закрыть. Но иногда наши желания и возможности не совпадают. Подчеркнул ИНОГДА. Девочка очень достойная . зачастую в рингах такое выставляется и закрывается, мама не горюй. Зато с титулами)))

 Отправлено: 04.10.14 14:48. Заголовок: Почему вы не пишите ..

Почему вы не пишите на том же породном форуме в темках о продаже щенков более известным людям, что они продают пет. Щенков как шоу( зарощенных в хлам, переростков, с хвостами как у поросёнка , ушами,которые клеют постоянно и снимают только перед рингами, что они хоть как то продержались) Да много чего ещё.
В своё время ЛавроваЛюдмила( очень уважаю её как заводчика ) сделала аналогичный инбридинг. Никто не написал ей и не тыкал пальцем .И помет получился отличный. Кстати именно таким тесным инбридингом и выявляют все плюсы и минусы , стоящие за данной линией. Другой вопрос все ли решаются на это.

 Отправлено: 04.10.14 15:01. Заголовок: Мальчик на фото имен..

Мальчик на фото именно с аналогичными кровями, т к мама та же,а папа сын мальчика Бумер.
Ну и о тестах. Я сама лично занималась сдачей тестов отцу детей данного помета. И на породном форуме я размещалась объявление о продаже щенков. Сканы тестов отправляла .Так что у папы с тестами действительно все отлично.А в базе у многих именитых кобелей тесты до сих пор отсутствуют, хотя со слов заводчиков они давно сделаны.

 Отправлено: 04.10.14 15:01. Заголовок: Мальчик на фото имен..

Мальчик на фото именно с аналогичными кровями, т к мама та же,а папа сын данного отца.
Ну и о тестах. Я сама лично занималась сдачей тестов отцу детей данного помета. И на породном форуме я размещалась объявление о продаже щенков. Сканы тестов отправляла .Так что у папы с тестами действительно все отлично.А в базе у многих именитых кобелей тесты до сих пор отсутствуют, хотя со слов заводчиков они давно сделаны.

 Отправлено: 04.10.14 15:53. Заголовок: Вопрос 1. Мать данно..

Вопрос 1.
Мать данного помета имеет тесты? Если да, будьте любезны, предоставить их в этой теме, коли уж Елена о них упомянула.
Говорить, что и у кого есть, я тоже могу. Вот одной из моих сук наш заводчик тесты делал и у меня они есть. А здесь - "щенки чистые", однако доказательств - никаких. "Назвался груздем..."
Вопрос 2. Yulyaya пишет:

цитата:

зачастую в рингах такое выставляется и закрывается, мама не горюй

А это, как правило, как раз-таки - плоды ТАКОГО разведения. Если бы щенки, полученные Yulyaya пишет:

цитата:

именно таким тесным инбридингом и выявляют все плюсы и минусы , стоящие за данной линией

, сидели бы тихонько на диванах и не лезли в дальнейшее разведение, вопросов бы не было.

Yulyaya пишет:

цитата:

Вы сами работали с этими кровями???

Бог миловал...))) Однако опыт определенный имею, т.к. был у меня помет, давныыым-давно, от кобеля (тоже, кстати, ну очень известного), полученного на подобном близком инбридинге. Крови примерно те же, что и у Вас.

Yulyaya пишет:

цитата:

Почему вы не пишите на том же породном форуме в темках о продаже щенков более известным людям, что они продают пет

В последнее время не так активно отслеживаю этот форум, однако уверена в том, что плодить откровенный... кхм... "диванный вариант" там уже давно перестали. И если уж там и делают близкий инбридинг, то готовы потом отвечать за последствия своих экспериментов.

У меня тоже был помет. 4 голых кобеля. Ни разу не инбредные щенки. НИ ОДИН из этих кобелей не пошел в разведение, 2 из них были проданы на диван, одного я оставляла себе.
Здесь же, "супер крови, фенотип, анатомия" и т.д., еще и тесты есть... Только вот продается этот помет без особых фанфар и вдалеке от пытливых взглядов породников. А почему? Потому что на этом форуме никто не знает про тесты у КХС и уж тем более, не требует их? Или потому что все-таки стыдно за такой глупый и рискованный инбридинг?

Еще раз говорю - я НЕ против близкого инбридинга, в целом. Но только тогда, когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не с кем вязать и "неудавшиеся" щенки скромненько уходят на диваны, а не продолжают развивать эту экспериментальную линию и "звездить" в рингах. Тогда, когда все достойные кобели - родственники твоей суки (как в моем случае). Тогда, когда ты готов посадить на диван родившихся ПЭТов.

Оговорюсь - я не заводчик и тем более, не разведенец. У меня просто живут 3 суки этой породы, и опыт в КХС довольно большой. Этот помет ни в коем случае не мешает мне или моим друзьям продавать/выставлять своих собак. У меня, простите, суки, которые известны не только в России. Какие уж там ЮСАСки... И даже они, в свои 4,5 и 2 года до сих пор ни разу не вязались. И я считаю, что в разведение должны идти ЛУЧШИЕ.

Просто я хочу, чтобы этот поток необдуманных вязок и диванных щенков прошел МИМО Казани и этого региона. Здесь своих экспериментаторов хватает. Знаем и видим на каждой выставке.

Вяжете по каким-то своим соображениям - пусть на Вас эта цепочка и закончится. Когда-нибудь придет время, когда из породы уйдут всякие мелкие заводчики и Мичуринцы, и останутся лишь те, кто и на "ненужные титулы" денег не жалеет, и тесты не прячет, и за породу радеет. Но, видимо, не сейчас, не сейчас...

Инбридинг имеет право на существование. И даже такой близкий. Однако заводчик должен нести ответственность за то, что родилось. И иметь храбрость представить на суд общественности то, к чему он так стремился (закрепление фенотипа, генотипа и т.д). В КХС я за последние 6 лет не припомню большого количества ТАКИХ вязок. 1-2, не больше. И крови там другие совершенно. Куда более стабильные. Но в любом случае, заводчики способны объективно и адекватно оценить своих щенков и "не удавшихся" отправить в не очень амбициозные ручки. А тут щенки изначально представлены как вполне возможные выставочники и племенные производители. Ульяновск утонул в таких вязках - теперь вы решили и остальное Поволжье утопить?

Дело не в том, кто заводчик - известный или не известный. Дело в последствиях таких вязок и ответственности за них. Так вот известный заводчик, который дорожит своей репутацией и не последний день живет - он, скорее, признает то, что щенки "не очень" и не будет рекламировать их как суперпородных и с крутыми кровями. В данном случае всё наоборот. Вяжем то, что движется. Продаем, пока продается.

 Отправлено: 04.10.14 19:41. Заголовок: А это, как правило, ..

цитата:

А это, как правило, как раз-таки - плоды ТАКОГО разведения

У вас есть примеры, факты ??? Или зашли просто похамить???
А я много именно таких в последнее время вижу от титулованных и на кроссе полученных щенков.

цитата:

сидели бы тихонько на диванах и не лезли в дальнейшее разведение, вопросов бы не было.

Вам пишут для чего делают такие вязки, а вы хамите.

Я так понимаю это не ваш личный ресурс, не вы устанавливаете правила, так вот сидите у себя на диване тихо и не лезте со своими нравоучениями, кому кого и как продавать . ПОложения РКФ ещё НИКТО НЕ ОТМЕНЯЛ . К разведению допускаются не только интерчемпионы. Может вы по всем темам пройдетесь и всем , кто имеет просто разводную, не успели закрыть какой то титул посоветуете, ах нет попросите посидеть на диване)))

цитата:

Бог миловал...))) Однако опыт определенный имею, т.к. был у меня помет, давныыым-давно, от кобеля (тоже, кстати, ну очень известного), полученного на подобном близком инбридинге. Крови примерно те же, что и у Вас.

отвечу вашими же словами:

цитата:

Вы не путайте понятия "те же крови" и "близкородственный инбридинг". У половины КХС в России "те же крови". И у меня живут 2 суки с разных пометов, от одного отца. Но это ж совершенно разные вещи.

А ещё про эти же крови зайдите на страничку известного питомника ФАНТАСТИК КАШМИР и напишите там , что вам так не нравится. что вас бог миловал, а опыт с" этими же" кровями у вас был печальный .

цитата:

Еще раз говорю - я НЕ против близкого инбридинга, в целом. Но только тогда, когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не с кем вязать и "неудавшиеся" щенки скромненько уходят на диваны, а не продолжают развивать эту экспериментальную линию и "звездить" в рингах. Т

С чего вы взяли, что они неудавшиеся??? Из недостатков. так это у одного зарост чуть больше чем положено. ОСТАЛЬНОЕ ВСЕ ОТЛИЧНО , начиная с ушей, которые встали у одного сами, а у второго в месяц. Красивейшие , не грубые наполненые головы. Ровные спинки, Отлично посажены длинные хвосты, отличная грудь уже в этом возрасте. НЕКРУПНЫЕ, с отличной кожей,( у родителей нет никаких жировиков, которыми не редко страдают КХС) Зубки 6 на 6, психика отличная.

И на тесты налегать не надо. Вы прекрасно знаете, что если один из родителей чист, то щенков в риске не будет. Так что здоровые детки. И цена на них не заоблачная. Многие с заломом хвоста и другими пороками петов дороже продают.

На данном ресурсе не обязывают выкладывать тесты, но лично для вас выложу


Скрытый текст

 Отправлено: 04.10.14 21:17. Заголовок: Даша пишет: Вопрос ..

Даша пишет:

цитата:

Вопрос 1. Мать данного помета имеет тесты?

Ни Вы, Юля, ни Елена так и не ответили на этот вопрос. Даже если отец чист по тестам, никто не даст гарантии, что щенки не являются носителями или больными. Вязка Чистый + Носитель может дать и чистых, и носителей. Чистый + Больной = носители и больные. ЩЕНКИ ЭТОГО ПОМЕТА НЕ МОГУТ БЫТЬ ЧИСТЫМИ ПО РОЖДЕНИЮ, т.к. мать их не тестирована.
Несмотря на то, что правила данного форума не обязывают прикладывать тесты, людей обманывать не хорошо. Пишете, что щенки чисты от ПРА и ПЛЛ, а тестов у матери нет.

Yulyaya пишет:

цитата:

У вас есть примеры, факты

Есть. Озвучивать не буду, т.к. собаки эти уже давно вышли из разведения. Однако на породном форуме давным давно была тема о продаже взрослого кобеля ЭТИХ кровей, в которой сам заводчик писал, ПОЧЕМУ собаку нельзя больше использовать в разведении. Как раз-таки речь шла о близком инбридинге.

Yulyaya пишет:

цитата:

ОСТАЛЬНОЕ ВСЕ ОТЛИЧНО , начиная с ушей, которые встали у одного сами, а у второго в месяц. Красивейшие , не грубые наполненые головы. Ровные спинки, Отлично посажены длинные хвосты, отличная грудь уже в этом возрасте. НЕКРУПНЫЕ, с отличной кожей,( у родителей нет никаких жировиков, которыми не редко страдают КХС) Зубки 6 на 6, психика отличная.

Вы готовы вывесить этот помет, с такими же комментариями на породный форум? Вот так же, без тестов матери, с такой же рекламой кровей и фенотипа? Или что-то смущает? А то сидят там ТОП Питомники России, и не в курсе, кого с кем вязать надо, чтоб такие отличные щенки рождались... А тут раз - дочку с отцом, да без тестов, и вуаля...

Вы можете обманывать неопытных людей, рассказывая про великолепный экстерьер, однако отсутствие НЕДОСТАТКОВ - не есть ДОСТОИНСТВО. Ну а про тесты... Писала выше. Вас за язык никто не тянул.

 Отправлено: 04.10.14 22:17. Заголовок: Лично я вам никакие ..

Лично я вам никакие тесты не обещала. А наезды пошли именно в мою сторону. И как говориться если у вас нет доказательств , о каких кровях вы говорите??? Я могу вам кучу брака привести по вашим родословным .

цитата:

Есть. Озвучивать не буду, т.к. собаки эти уже давно вышли из разведения. Однако на породном форуме давным давно была тема о продаже взрослого кобеля ЭТИХ кровей, в которой сам заводчик писал, ПОЧЕМУ собаку нельзя больше использовать в разведении. Как раз-таки речь шла о близком инбридинге

Это ваши собаки??? Вы пишите, что у вас опыт был??? Клички напишите, результат , а мы родословные сверим. А так я вам тоже сейчас небылицы порассказываю!)))
Я знаю о каком кобеле идет речь. Но там и близко не те крови. Вы вначале повнимательней все читайте, прежде чем писать. Да, там тесный инбридинг дал не очень хорошие результаты, вот как раз и проверили линию, что за ней стоит. НО ЭТО ДАЛЕКО НЕ МУНСВИФТЫ!!! Повторюсь, что У ЛЮДМИЛЫ ЛАВРОВОЙ ПО ОТЦУ ТЕ ЖЕ КРОВИ и инбридинг в своё время сделан был на отца. И БРАКА ТАМ НЕ БЫЛО!!! ОТЛИЧНЫЙ ПОМЕТ!!!



Где вы в моих постах прочитали, что щенки чистые???

ЗДОРОВЫЕ!!! Т к отец ЧИСТ ПО ТЕСТАМ!!!

Уж не знаю как вам ещё это донести то!!!

цитата:

. Чистый + Больной = носители и больные.

Вы хоть читаете, что пишите.??? Спросите у вашей заводчицы, у которой вы брали последнюю собаку От папы НОСИТЕЛЯ , если не ошибаюсь!

ЧИСТЫЙ + БОЛЬНОЙ = ВСЕ НОСИТЕЛИ!!!!!

1. МАМА щенков от ЧИСТОГО КОБЕЛЯ, А значит априори НЕ МОЖЕТ БЫТЬ БОЛЬНОЙ. ( самое большое , может быть носителем)

2. НОСИТЕЛЬ (и не факт, что носитель) + ЧИСТЫЙ= 50 % ЧИСТЫЕ + 50% НОСИТЕЛИ. НИКАК НЕ БОЛЬНЫЕ!!!!

О чем речь , вы даже схему не знаете точно! Зато пишем. Зациклились на тестах. Все там впорядке, БОЛЬНЫХ НЕТ!!!

цитата:

А тут раз - дочку с отцом, да без тестов, и вуаля..

Вам каким размером ещё тесты на отца вывесить, что бы вы увидели???

цитата:

Вы можете обманывать неопытных людей

Вы маленько пар то спустите. Я ещё никого не обманывала.

цитата:

А то сидят там ТОП Питомники России,

Отец щенков как раз получен благодаря работе одного из извеснейших питомников. Линейное разведение, а не компот в родословной. За ним стоят красивые, титулованные собаки.

 Отправлено: 04.10.14 22:30. Заголовок: однако отсутствие НЕ..

цитата:

однако отсутствие НЕДОСТАТКОВ - не есть ДОСТОИНСТВО

Ну да, конечно : Наличие недостатков- есть достоинства, как то вот само сабой вытекает из ваших слов.

И вообще , что это я так распыляюсь. Кому интересно и про тесты спросят , и щенков вживую увидят.

Дети не мои , не моё разведение. Но ОТец щенков ДОСТОЙНЕЙШИЙ ПРЕДСТАВИТЕЛЬ ПОРОДЫ, У меня от него было несколько пометов, от разных сук. ОООЧЕНЬ много чего исправляет.. И кстати , в свое время " болеющие" за породу мне говорили, что нельзя Польшу с Англией вязать, ну такие уроды будут.

 Отправлено: 04.10.14 22:43. Заголовок: Больше в дебаты с ва..

Больше в дебаты с вами вступать не вижу смысла. Вывешивать объявление на породном форуме право Лены. Кстати она собиралась это сделать.

Я щенков от данного кобеля вывешивала как на породном форуме, так и на авито . И текст моих объявлений не менялся. Вообще Очень придираюсь к своим щенкам и даже без недостатков продаю частенько на диван, там деток больше любят зачастую.

 Отправлено: 04.10.14 22:47. Заголовок: Yulyaya пишет: Вы п..

Yulyaya пишет:

цитата:

Вы прекрасно знаете, что если один из родителей чист, то щенков в риске не будет. Так что здоровые детки.

Yulyaya пишет:

цитата:

ЗДОРОВЫЕ!!! Т к отец ЧИСТ ПО ТЕСТАМ!!!

Yulyaya пишет:

цитата:

НОСИТЕЛЬ (и не факт, что носитель) + ЧИСТЫЙ= 50 % ЧИСТЫЕ + 50% НОСИТЕЛИ. НИКАК НЕ БОЛЬНЫЕ!!!!

Я не говорю, что они больные. Но называть щенков ЗДОРОВЫМИ ( в т.ч. исключать носительство) можно ТОЛЬКО при наличии тестов у обоих родителей.
Обе мои собаки - от кобеля-носителя. Младшей суке тесты делала наша заводчица, даже несмотря на то, что мать этого помета - чистая. Зачем бы это ей? Они ж ЗДОРОВЫЕ.
Старшая сука не тестирована, мать ее чистая. И при этом я нигде и ни коим образом не берусь утверждать, что собака ЧИСТА по родителям. Вероятность носительства -50/50.

Точно так же как и сука Елены - отец ее чистый, а мать? Тоже без тестов? Тоже гипотетически чистая?

женали пишет:

цитата:

Щенки чисты по наследственным заболеваниям ( по родителям) что я считаю одним из важных показателей в разведении

Ложь! Щенки не могут быть чистыми, не имея собственных тестов и будучи рожденными от НЕТЕСТИРОВАННОЙ суки!

Юля, объясните это Лене, коли уж Вы тут за нее заступаетесь. Отвечаю Вам, т.к. Вы здесь представляете ее интересы и спорите со мной от ее имени. Поэтому диалог теперь с Вами. Придет Лена - и с ней поговорим. Мне без разницы, кто из вас отвечает за тесты суки - матери этих щенков. По факту - тестов нет.
Тесты Адмирала я видела. Однако они не дают Вам право называть щенков 100% чистыми "ПО РОДИТЕЛЯМ". Для тех, кто не в курсе - "по родителям" - это когда оба имеют тесты или один с тестами, а второй чист по рождению.

 Отправлено: 04.10.14 22:51. Заголовок: Yulyaya пишет: даже..

Yulyaya пишет:

цитата:

даже без недостатков продаю частенько на диван

Воот! О чем и речь! Форма подачи другая совершенно!

Если бы изначально этот помет предлагался бы на диван, вопросов не возникало бы.
А тут и про супер-крови речь зашла, и про чистых по родителям щенков... Надо адекватнее смотреть на то, что "пиаришь". И уж тем более, не заикаться про "чистых по рождению", не имея тестов у суки-матери помета.

 Отправлено: 05.10.14 07:34. Заголовок: Какая конкуренция, о..

Какая конкуренция, о чем Вы... Я-то в своих собак деньги и силы вкладываю, по выставкам всяким катаюсь, "титулы ненужные" получаю, и при этом не ищу, с кем бы подешевле повязаться, чтобы и тесты не спросили, и на титулы не смотрели. Я вообще собак своих не вяжу, хотя там есть, на что посмотреть, уж поверьте. А на выставках ни с Юлией, ни, тем более, с Еленой мы не пересекаемся и лично не знакомы. Просто наблюдаю периодически появляющиеся "с того фланга" объявления о продаже щенков породы, которой уже больше 5 лет занимаюсь, и как-то обидно становится...Заводчики заморачиваются с импортом новых кровей, выставляются, вязки продумывают, дабы породу улучшить. А тут дочь с отцом повязали и довольные. Еще и про женали пишет:

цитата:

цель любого тесного инбридинга -закрепление генотипа и фенотипа

рассказывают.

Вот по фактам, еще раз.
Заводчица и автор данной темы - Елена, в стартовом топике пишет, что отец имеет тесты на глаза. В КХС уже давно есть такая проблема и на породном форуме ЗАПРЕЩЕНО выкладывать пометы такого плана, как этот.
Кобель - отец щенков - имеет тесты. Ок. Но этого МАЛО для того, чтобы утверждать
женали пишет:

цитата:

Щенки чисты по наследственным заболеваниям ( по родителям) что я считаю одним из важных показателей в разведении

ибо, как я выше писала, "ЧИСТЫ ПО РОДИТЕЛЯМ" - это тот случай, когда один из родителей ЧИСТ (имеет собственные тесты или по родителям), и ВТОРОЙ производитель тоже тестирован, либо чист по рождению.
В данном случае, у отца щенков тесты есть, у матери их нет. Мать не может быть чистой по рождению, т.к. опять же, у ее отца тесты есть, у суки их нет.

Вывод: фраза "ЧИСТЫ ПО РОДИТЕЛЯМ" - ОБМАН покупателей.

Это понимает тот, кто разбирается в генетике наследственных заболеваний в общем и знаком с положением вещей в КХС в частности.

Щенки МОГУТ быть здоровыми, если это будет подтверждено ТЕСТИРОВАНИЕМ. Но также, они могут быть носителями весьма серьезных заболеваний глаз. Это не шутки, господа. Тем более, что эти кобели не на подушку под кастрацию продаются. А значит, вполне могут пополнить армию кобелей, вяжущих кого угодно. А потом получаем "приветы" на форумах и страшилки про Прогрессивную Атрофию Сетчатки и PLL.

Мой интерес здесь только в том, что я не хочу продолжения бездумного, безграмотного и безалаберного разведения своей породы в своем регионе. Вот и все.

 Отправлено: 05.10.14 08:58. Заголовок: Даша, да вы не тольк..

Даша, да вы не только не знаете многих вещей( чистый + больной у вас = носители и больные), ещё и врете. Где на породном форуме запрет на размещение объявлений от родителей, один из которых чистый???
И я ни в одном своём посте не писала, что выступают от имени Лены. Меня задело, что вы сделали акцент на крови. К сведению и сука у лены из питомника, владелица которого одной из первых завезла в регион Кхс.
Не хотела больше писать, но....
Ваши 5 лет в породе, с одним пометом, для меня ни о чем.
Моей старшей девочке 11 лет. Сука моего разведения дочь данного кобеля, достаточно титулованная. Не было возможности по сасибам кататься, остальное закрыли на раз, в конкуренции с сильными собаками и практически всегда она становилась ЛПП. Не раз была бис моно. И могу поспорить, что и вам составили бы конкуренцию. И из двух её помётов две суки успешно выставляются.
Есть у вам деньги , катайтесь благополучно по выставкам. Знаю некоторых, которые не нытьем, так катанием закрывают своих соб. Денег много вот и ходят по выставкам до победного))).
Ещё раз повторяю, что лично я акцент на щенков, что они чистые по рождению не делала. Не понравилась вам Ленина фраза , так и напишите. Не надо на крови акцент делать. Вы с этими кровями не работали. Да вы вообще с одним помётом выводом много делаете. Щенки от данного кобеля покупались в Германию, Швецию. У хозяйки просили его не так давно в аренду в Голландию. На этих кровях работают, подчеркну , работают, а не просто сидят , многие известные питомники.
Конкретно от этого кобеля не было ещё ни одного щенка даже носителя , насколько я отслеживают все его пометы.
А вот у вас в родословной в дедах стоят собаки больные эпилепсией. Некоторые заводчики остановили эту линию. Т к об этом написала на фейсбуке владелица больного кобеля. Интересно , при продаже ваших Будущих щенков вы поставить в известность потенциальных покупателей?

 Отправлено: 05.10.14 09:34. Заголовок: Yulyaya пишет: Где ..

Yulyaya пишет:

цитата:

Где на породном форуме запрет на размещение объявлений от родителей, один из которых чистый???

К разделу ОБЪЯВЛЕНИЯ допускается следующая комбинация по тестам:

1. оба родителя проверены и чисты или оба чисты по родителям ( или один имеет свой тест, второй-по родителям).
2.один носитель, второй-чистый
3. один чистый-второй не проверен.

К данному объявлению подходит 3 вариант. Хорошо, пусть так. Только это не исключает того, что щенки этого помета могут быть НОСИТЕЛЯМИ.

Yulyaya пишет:

цитата:

( чистый + больной у вас = носители и больные)

На породном форуме, в теме про ПРА и ПЛЛ, в самом первом посте, Лора Костомина, как заводчик со стажем, писала: "и повязать больной + чистый - мы получим весь помёт генетических носителей". Еще вопросы?

И выводы по поводу кровей я делаю, основываясь не только и не столько на своем опыте, сколько на отслеживании результатов опытных и не очень опытных заводчиков. По поводу кровей "Англия- Америка" - было бы всё так благополучно, ведущие заводчики не перешли бы на Польшу и Германию. Ну да ладно, не об этом речь. Кому что нравится, тот то и разводит.

Если говорить о данном помете... Я допускаю, что у Лены "свой крокодил всегда самый зеленый". Но неужели и Вы, Юля, считаете, что данные щенки вполне могут быть выставочниками и племенными производителями? И конкурировать с поголовьем КХС Самары, Тольятти? Не смешите... Проверенные крови и качественное поголовье? Ну раз Вы так считаете...
http://www.chinesecrested.no/en/registry/93501/Zhrebiy+Udachi.html это, конечно, Успех... )))

Я нисколько не принижаю достоинств Бумера, когда-то, много лет назад, я и сама была в востороге от него. Однако ТАКИХ щенков я бы постеснялась рекламировать как возможный выставочный вариант. У кого есть глаза, тот увидит. Тем более, что они, возможно, носители.

Yulyaya пишет:

цитата:

Интересно , при продаже ваших Будущих щенков вы поставить в известность потенциальных покупателей?

А я своих сук и не вяжу. Ни одну из трех. И не собираюсь. Хотя уж чем-чем, а кровями и экстерьером не этим щенкам с моими собаками меряться.

 Отправлено: 05.10.14 09:47. Заголовок: У меня просьба к мод..

У меня просьба к модератору -убрать посты из моей темы не касающиеся продаже щенков!
И к Вам , ДАША , может порадуете нас своими собаками , победами , щенками -в СВОЕЙ теме ! Очень буду рада!
Будьте добрее , улыбнитесь !

Юль , спасибо! !!! Я же вчера тебе сказала все по телефону!

ВОТ ИМЕННО , У КОГО ЕСТЬ ГЛАЗА -ТОТ УВИДИТ)))))

 Отправлено: 05.10.14 09:50. Заголовок: женали Обман покупат..

женали Обман покупателей к продаже щенков не относится разве? "Щенки чистые по рождению" - не Ваши слова?
Вяжете кого попало и как попало, не тестируясь - продавайте честно на диваны.

 Отправлено: 05.10.14 10:13. Заголовок: Больными от этого щ..

Больными от этого щенки не стали, и быть не могут , расписала вам схему выше. А от носителя так вы сами суку брали)))Об анатомии чужих щенков не вам судить, как я поняла вы много не знаете .
Не буду писать про недостатки ваших соб, т к это не ваше разведение.
Насколько знаю и от интеров плем брак бывает. И от брид. Собак рождаются чемпионы и интеры. Шоу собака и хорошая племенная сука, даже брид , очень разные вещи.

 Отправлено: 05.10.14 10:38. Заголовок: Yulyaya пишет: А от..

Yulyaya пишет:

цитата:

А от носителя так вы сами суку брали

НЕ в разведение. Я НЕ ВЯЖУ своих собак. И при покупке я попросила заводчика, в чьей порядочности я не сомневаюсь, сделать тесты моему щенку, ибо вероятность носительства была 50/50. Моя оказалась чистой, однопометница наша - носитель. Но и в том, и другом случае подход к разведению не такой, как у Елены - "поближе да подешевле".
Про недостатки своих собак я знаю. Но отличить ПЭТ класс от брид и уж тем более, шоу, я вполне могу, опыт позволяет. И имея дома собаку откровенного пэт класса, я ее не вяжу, и сидит она тихо на диване, никому не показывается. Вы же, видимо, не можете себе позволить любить собак просто так, не подсчитывая прибыль со щенков и вязок.

Yulyaya пишет:

цитата:

Больными от этого щенки не стали, и быть не могут

Согласна. Я, как и Вы, различаю статусы "больной" и "носитель". Больными они быть не могут. Но и "ЧИСТЫМИ ПО РОЖДЕНИЮ", как Елена пишет, тоже.
Если даже не брать во внимание этот инбридинг, крови, кому какие нравятся или нет, по факту - Елена выкладывает ЛОЖНУЮ информацию. И защищать Вы ее можете сколько угодно...

Даже если это обсуждение подчистят, тот, кто читал, я уверена, выводы для себя сделает. Тема о нечистоплотности заводчика закрыта.

 Отправлено: 05.10.14 11:42. Заголовок: Время покажет для че..

Время покажет для чего вы суку от носителя брали))) то пишите ,что по выставкам не просто так бегаете, то вязать не собираетесь. Так с какой целью по выставкам то бегаете?
А вот про крови тогда и помолчите, вам не нравятся так не значит , что плохие . мне например ваши крови не о чем!
Тесты ужо замусолили. Я вам десятый раз пишу , что дети от чистого кобеля не могут быть больными. А то что лена написала чисты по рождению, я это не оправдывала, а объяснила вам что брака нет и больных нет. Вы поболее напутали и сделали акцент ,что могут быть больные))) поправили бы Лену и все. Не надо рассуждать про крови, которые вам не знакомы.

 Отправлено: 05.10.14 12:13. Заголовок: С этим носителем пол..

С этим носителем половина России вяжется и щенки получаются намного лучше того, что плодите вы.
И если я когда-нибудь и соберусь повязать младшую суку, ЧИСТУЮ по тестам, то вязка будет не по принципу "Подешевле да поближе". Но это маловероятно. Не поверите - есть люди, которые берут собак, дорогих собак, только для выставок, и, имея лучшие крови (а не компот в родословной, как у некоторых), не пускают своих собак не только в РАЗМНОЖЕНИЕ, но в и в разведение. Кто-то подбирает пары и улучшает породу, а такие как вы, штампуют дай Бог если не плембрак. Берут не качеством, а количеством.
Про наши крови "ни о чем" - это Вы в теме ТОП-питомников, работающих на польских кровях, пишите. Все крупнейшие выставки России и Европы выигрывают ну никак не англичане. У меня живет собачка кровей Англии-Америки, поэтому знаю, о чем говорю.

 Отправлено: 05.10.14 12:39. Заголовок: Вы слепы??? Или прик..

Вы слепы??? Или прикидываетесь???
Сами пишите , что чистый + больной=носитель + больные. Я вас поправила,написав, что больных не может быть, только носители и вы тут же ссылку на Лору и , что только носители))))) вы читайте, что пишите!!! То же самое, с правилами подачи объявлений))) типа я так и писала до это , по что меня поправили))) и родуху вы скинули моего щенка , проданного кстати на диван, но без брака, и ушки и зубки и хвост и чистокожесь и голова правильных пропорций и щенку то уже 5 лет. Столько же , сколько вы в породе))) вы еще дальше поройтесь)))Неудачное фото в стойке . и тем не менее это лишний раз доказывает , что бумер многое исправляет . у матери проблема с ушками, у щенков всего этого помета отличный ушной хрящ. Из пяти щенков. Данный помет связан только по отцу, но никак не по матери ,а так как щенки от тесного инбридинга по тому же отцу , делай те выводы.жаль, что пишу с сотового, а то я вам бы картинки с родословной ваших собачек поскидывала . вечером скину фото детей от Бумера.
Что , даша, крыть нечем пошли рассматривать собак по лупу. Прячемся за спины заводчиков, у которых брали соб.
На 100% уверены, что у них все впорядке??? Ах, я забыла, вы же не для разведения соб держите, вязать не собираетесь , просто по выставкам побегать.

 Отправлено: 05.10.14 13:02. Заголовок: Даша, да вообще не п..

Даша, да вообще не понимаете что пишите)))все , что касаемо правил подачи объявлений на породном форуме, о тестах чист + больной . я вас поправила, и вы мне сейчас пишите, Даете ссылки на то , что Я вам же и писала))) вы вообще читаете, что сами пишите???

 Отправлено: 05.10.14 13:18. Заголовок: Даша пишет: ЩЕНКИ Э..

Даша пишет:

цитата:

ЩЕНКИ ЭТОГО ПОМЕТА НЕ МОГУТ БЫТЬ ЧИСТЫМИ ПО РОЖДЕНИЮ, т.к. мать их не тестирована.

Даша пишет:

цитата:

Я не говорю, что они больные. Но называть щенков ЗДОРОВЫМИ ( в т.ч. исключать носительство) можно ТОЛЬКО при наличии тестов у обоих родителей.

ЩЕНКИ ДАННОГО ПОМЕТА, ВОПРЕКИ СЛОВАМ ЗАВОДЧИЦЫ, НЕ МОГУТ НАЗЫВАТЬСЯ "ЧИСТЫМИ ПО РОЖДЕНИЮ", т.к. у матери щенков НЕТ тестов. Они не больные. Но носителями могут быть ЛЕГКО!

Yulyaya пишет:

цитата:

и родуху вы скинули моего щенка , проданного кстати на диван

Какого ж тогда кобель, проданный на диван, вяжется? В породе далеко не все самые анатомичные кобели в разведение идут, а тут " без брака, и ушки, и зубки.." - значит должен оставить свой след в породе? ТО, что продается НА ДИВАН, именно ТАМ и должно сидеть. Для этого и существуют отметки в щ/к "не для плем использования". И в других породах это вполне нормально - признавать, что этому щенку лучше не участвовать в разведении. А Вы вяжете ВСЁ подряд.

Yulyaya пишет:

цитата:

Неудачное фото в стойке

Что в базу выложили, то и висит.

Yulyaya пишет:

цитата:

это лишний раз доказывает , что бумер многое исправляет

Может быть. Но не в данном случае.

Yulyaya пишет:

цитата:

Что , даша, крыть нечем пошли рассматривать собак по лупу

Я могу и своих собак представить здесь, чтобы люди видели и понимали, о чем речь идет. НО тема не о моих собаках. Своих собак я регулярно показываю на выставках, на породных форумах и полученные титулы моих собак и их родственников/предков, говорят сами за себя. Поэтому не вижу смысла в этом. Однако, думаю, что Катерине Томиной было бы интересно послушать, кто это из наших "дедов" - эпилептик. Но, опять же, тема-то о другом.

По факту: у отца щенков тесты есть, у матери тестов нет. Вывод - покупая щенка у этого заводчика, Вы не можете быть уверены в том, что щенок не является НОСИТЕЛЕМ PRA и PLL.

Анатомия, крови - это дело субъективное, спорить с Вами больше не вижу смысла.

 Отправлено: 05.10.14 16:54. Заголовок: ой как тут весело :s..

ой как тут весело
читала-читала...
Юль, Лена, без обид.. но с очень многим из того, что написала Даша, я согласна на все 100% и она во многом права!!!
инбридинг инбридингу рознь..что в твоем случае выдающегося ты хотела получить????
женали пишет:

цитата:

один из самых знаменитых и титулованных кобелей !

это чем же он знаменит????? и какие титулы имеет? что самый титулованный??????
женали пишет:

цитата:

во -первых я считаю Бумера лучшим представителем данной породы в Поволжье

вон оно как

 Отправлено: 05.10.14 20:20. Заголовок: Какого ж тогда кобел..

цитата:

Какого ж тогда кобель, проданный на диван, вяжется?

Стрелки не переводим.

Кобель уже как пять лет не мой и поверьте, он ничем не хуже вислоухих бегающих по рингам))) И зарощенных вхлам, что по большому счету плем брак.

цитата:

По факту: у отца щенков тесты есть, у матери тестов нет. Вывод - покупая щенка у этого заводчика, Вы не можете быть уверены в том, что щенок не является НОСИТЕЛЕМ PRA и PLL.

цитата:

Я не говорю, что они больные. Но называть щенков ЗДОРОВЫМИ ( в т.ч. исключать носительство) можно ТОЛЬКО при наличии тестов у обоих родителей

Вернусь к вашим же заводчикам ( заметьте , я пишу без имен), которые неоднократно писали, что носитель не является больной собакой и его можно использовать в разведении. Что они собственно и делают.

И тысячный раз вам повторяю , что вы прицепились к тестам матери. Даже если их нет у неё . Лена не вязала двух носителей. Я не пойму вы не то не в себе , пишите, что попало.

И ещё раз повторяю, я не писала и не собираюсь писать, что щенки чистые по рождению НАПИСАЛА ВАМ В НАЧАЛЕ ДИАЛОГА, что не понравилась вам формулировка Лены, так поправьте её, как я поправила вас, ПРИ ЧЕМ ТУТ КРОВИ????
Или вы думете, что только вашими работают топ питомники???

Удобная позиция , своих щенков нет, набрала у заводчиков и прикрываясь ими хаит другой труд, другие линии. . Если Наташа не пиарит , кобеля, у неё нет желания ездить дальше по выставкам, это ещё ни о чем не говорит.

Lariselka13

цитата:

Юль, Лена, без обид.. но с очень многим из того, что написала Даша, я согласна на все 100% и она во многом права!!

Прва в чем, в том чего сама не понимает???

Даша:

цитата:

Yulyaya пишет: цитата: ( чистый + больной у вас = носители и больные) На породном форуме, в теме про ПРА и ПЛЛ, в самом первом посте, Лора Костомина, как заводчик со стажем, писала: "и повязать больной + чистый - мы получим весь помёт генетических носителей". Еще вопросы?[quote]

`

Пожалуй вопросов у меня больше нет.

Даша, это у ВАС чистый + больной = носители и больные.)))
А я вас поправила, Действительно какие вопросы.

Ларис, даже вступать с тобой в дебаты не хочу. Знаешь сказать могу много. Напишу в личку читай.