Отправлено: 14.01.12 15:29. Заголовок: ТЕСТЫ, КОТОРЫМИ МОЖНО РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ ПРИ ВЫБОРЕ ЩЕНКА:

Тест Уильяма Кэмпбелла
Наименование пунктов тестирования и Условия проведения тестов
Тест 1 Социальное притяжение (Поставить щенка на пол, отойти на несколько шагов в направлении, противоположном тому, откуда пришли. Присесть или встать на колени, похлопать в ладоши, привлечь внимание щенка.)
Тест 2 Способность следовать за человеком (Встать рядом со щенком, затем нормальным шагом начать удаляться от него. )
Тест 3 Реакция на принуждение (Перевернуть щенка животом вверх и удерживать его в таком положении 30 сек. в области груди. Тест показывает, в какой степени щенок переносит физическое и психологическое превосходство, т.е. подчиняемость.)
Тест 4 Социальное превосходство (Щенок в положении сидя или лежа. Гладить щенка вдоль спины. Тест определяет способности щенка принимать или отвергать социальное превосходство человека. Если щенок независим – отойдет в сторону, а если труслив, то в панике, напрягшись, прижмется к полу, вплоть до визга и бегства.)
Тест 5 Доминирование при взятии щенка на руки (Поднять щенка над полом примерно на 30 сек., поддерживая за живот. )


Тест на определение особенностей характера щенка Гейл Фишера и Венди Волхарда
Эти тесты разработали американцы Гейл Фишер и Венди Волхард в 1979 году. За прошедшие годы ими воспользовалось огромное число покупателей и заводчиков. Тесты служат пособием при выборе щенка, пригодного для выставок, дрессировки, охоты, охраны или в качестве домашнего любимца.
Тестирование склонностей щенка - это ряд процедур, результаты которых показывают и объясняют тенденции поведения и индивидуальные особенности характера собаки. Покупатель таким образом может решить, брать ли ему именного этого щенка, или остановить свой выбор на другом.
Эффективность тестирования зависит в равной степени и от правильности проведения процедуры тестов, и от толкования результатов. Так, например, на результаты могут повлиять поза человека или выражение его лица. Тест оценивается по 6-балльной шкале. Каждая процедура оценивается и толкуется отдельно, результаты не суммируются и не усредняются.
Полученный высокий балл не лучше или хуже низкого, так как собаки в процессе этого теста не сдают экзамен на оценку, а проявляют свои склонности. Во время процедуры тестирования записывайте в таблицу результаты собственных наблюдений и уровень активности щенка в время теста.
В целом собака набравшая в большинстве тестов 1 балл, является крайне агрессивной и обладает склонностью к доминированию, 2 - очень "доминирующая", легко может спровоцировать покус, 3 - активная и немного "доминирующая", 4 - покорная и старательная, 5 - крайне покорная и тихая, 6 - независимая и мало привязанная к человеку.
В описании тенденций поведения используются разные понятия. Важно понимать различия между терминами, чтобы правильно истолковать результаты и оценить особенности характера щенков.
Оценка темперамента показывает приспособляемость собаки к той или иной специфической задаче. Таким образом, не бывает хорошего или плохого темперамента, а существует подходящий и неподходящий для вас. Например, активный щенок с агрессивным характером не подойдет в качестве домашнего любимца в дом, где есть маленькие дети, но будет прекрасной находкой для того, кому требуется собака для охраны дома или машины.
Спокойная и выдержанная собака не подойдет для работы в полиции, но станет идеальным спутником пожилому человеку в неторопливых прогулках по лесу. Собака, набравшая 1 балл - агрессивная собака - это воин, она непременно будет кусаться. На это указывает цифра 1 в тесте.
Самостоятельные собаки обладают большим чувством собственного достоинства, смелостью и уверенностью. Из них вырастают прекрасные выставочные или рабочие собаки. В тесте такие животные набирают 2-3 балла. "Доминирующие" собаки стремятся стать лидером. Чем больше у них выражена степень доминирования, тем более они стараются стать лидером. Иногда "доминирование" достигает такой степени, что собака не может подчиняться человеку. Предрасположенность к этому можно увидеть в результатах теста.
Покорная собака (4 балла), наоборот, с готовностью признает лидерство человека. Нет необходимости ее контролировать, для выполнения команды обычно хватает просьбы. Не следует путать покорность со "слюнтяйством". Покорная собака может быть хорошим защитником в доме даже в отсутствие контроля хозяина. Она отличный компаньон и любимец всей семьи.
Покорность нужно отличать от робости. Робкая собака пуглива и застенчива. В ситуации, когда покорная собака своей позой демонстрирует покорность и приниженность, робкая убежит или, загнанная в угол, будет кусаться от страха. Робкая собака наберет 5 баллов. Независимая собака (6 баллов) не хочет и не нуждается в руководстве ею. Она самостоятельна и самоуверенна. Обычно такое животное не проявляет нежности и не нуждается в ласке со стороны других.

МЕХАНИЗМ ТЕСТИРОВАНИЯ
Разработано 9 отдельных тестов, способствующих определению особенностей характера щенка. Их результаты позволяют объективно судить о соответствии данной собаки роли домашнего любимца, шоу-собаки, охранной, охотничьей и т.п.
Щенки проходят тестирование в возрасте 49 дней. К этому времени они достигают интеллекта взрослой собаки, но имеют минимальное количество жизненного опыта и условных рефлексов. Они еще не научились использовать приобретенные навыки и ничто не может повлиять на результаты тестирования. В возрасте 49 дней темперамент щенка еще ничем не испорчен. Позднее окружающая обстановка может повлиять на его реакции и мы не сможем быть уверены, что правильно истолковали тенденции его поведения.
Тестирование проводится во время нормальной активности щенков. На проверку одного щенка потребуется около 15 минут. В большом помете, ожидая своей очереди, щенки будут играть, и это может утомить их. Усталость повлияет на результаты теста, поэтому запаситесь временем, чтобы дать малышам возможность немного отдохнуть. После еды щенки менее активны, поэтому тестирование проводится перед приемом пищи. Не следует в этот день проводить дегельминтизацию. Любые необычные перемены, такие, как ухудшение самочувствия или посещение ветеринара, могут повлиять на результаты.
Человек, проводящий тестирование должен быть незнаком щенкам. Малыши с готовностью идут к заводчику, который дает им пищу и играет с ними. Поскольку мы проверяем изначально заложенные качества щенка, следует исключить предыдущий опыт общения. Заводчик может фиксировать в таблице результаты теста, при этом сохраняя молчание, так как собака может реагировать на знакомый голос. По этой же причине тестирование щенков должно проводиться в незнакомом для них месте, чтобы можно было определить, как будет чувствовать себя малыш в незнакомой обстановке, например на выставочном ринге.
Для того, чтобы исключить зрительные и слуховые раздражители, уберите из поля зрения щенка его мать, однопометников и другие возможные помехи. Лишние зрители при тестировании также нежелательны. Для объективность тестирования, удалите разноцветные ленточки и прочие знаки отличия щенков, чтобы проводящий тестирование человек не мог их распознать.

Тест 1. "ТЯГОТЕНИЕ К ОБЩЕСТВУ".
Перед проведением первого и второго тестов отметьте на полу место, куда заводчик будет приносить щенка. Отмерьте от этого места четыре шага и снова сделайте отметку на полу. Здесь будет находиться проверяющий. Заводчик приносит каждого щенка на отмеченную территорию, держа обеими руками. Щенок, которого несли держа за загривок, может быть испуган во время теста и это отразится на результатах.
Присядьте на корточки, чтобы быть ближе к щенку. Попытайтесь подозвать его к себе , похлопайте в ладоши, а когда он подойдет, погладьте и поощрите его. Если щенок не хочет подходить, медленно приблизьтесь к нему, протяните ему ладони, позволяя обнюхать. Слегка погладьте малыша, ласково поговорите с ним. Этого часто бывает достаточно для внушения доверия робкому щенку. Это конечно не повлияет на результаты теста и будет считаться, что щенок не подошел совсем.
1 балл - щенок с готовностью подходит, виляя хвостом, прыгает, кусает за руки;
2 балла - уверенно подходит, виляя хвостом, просится на руки;
3 балла - уверенно подходит, виляя хвостом;
4 балла - уверенно подходит, хвост опущен;
5 баллов - подходит неуверенно, хвост опущен;
6 баллов - совсем не подходит.

Тест 2. "СЛЕДОВАНИЕ".
Проводится сразу после первого и показывает потребность щенка в обществе и готовность следовать за лидером. Медленно поднимитесь, удостоверьтесь, что щенок следит за вами и уходите, похлопывая себя по ноге и зовя щенка следовать за вами.
1 балл - уверенно следует за вами у самых ног, хвост поднят, пытается укусить вас за ноги;
2 балла - уверенно следует за вами у самых ног, хвост поднят;
3 балла - уверенно следует за вами, хвост поднят;
4 балла - уверенно следует за вами, хвост опущен;
5 баллов - следует неохотно, хвост опущен;
6 баллов - отказывается идти за вами.

Тест 3. "УДЕРЖИВАНИЕ".
Для проведения теста сядьте на колени рядом с малышом. Щенок находится на полу; мягко переверните его на спину. Положите одну руку на грудь малыша и удерживайте его в этом положении. Давление на грудь щенка должно быть таким, чтобы только не дать возможности ему перевернуться. Все время наблюдайте за малышом, смотрите ему в глаза, если щенок смотрит на вас. Сохраняйте молчание и ведите себя нейтрально. Через 30 секунд малыша можно отпустить. Этот тест - один из наиболее важных, он показывает тенденции щенка к доминированию или покорности и то, насколько он будет позволять человеку руководить собой. Чем больше доминирует щенок, тем больше опыта потребуется владельцу для его воспитания. Собака с крайне высокой степенью доминирования подойдет только человеку, который имеет большой опыт общения с такими собаками.
1 балл - активно вырывается, пытается укусить;
2 балла - активно вырывается;
3 балла - вырывается, пытается поймать ваш взгляд;
4 балла - вырывается, но затем успокаивается;
5 балла - не пытается вырваться;
6 балла - не пытается вырываться, но избегает смотреть на вас.

Тест 4. "СОЦИАЛЬНОЕ ДОМИНИРОВАНИЕ".
Проводится сразу после предыдущего. Опуститесь на колени, посадите щенка на пол, развернув мордой к себе под углом 45 градусов. Начиная с головы, начинайте шлепать щенка ладонью по направлению к хвосту. Приблизьте к нему лицо, чтобы он мог лизнуть вас, если захочет. Во время теста можете спокойно разговаривать с малышом. Этот тест показывает, насколько щенок способен признавать лидерство человека и его умение прощать. Злопамятный щенок вырастет в собаку, которая, выражая недовольство, будет дуться несколько дней после взбучки если сочтет, что несправедливо наказана. Дрессировка такой собаки будет довольно сложна.
1 балл - вскакивает, бьет лапами, кусается;
2 балла - вскакивает, бьет лапами;
3 балла - прижимается к вам и пытается лизнуть в лицо;
4 балла - поворачивает голову и облизывает руки;
5 баллов - переворачивается на спину и лижет руки;
6 баллов - уходит и не возвращается.

Тест 5. "ДОМИНИРОВАНИЕ ПРИ ПОДЪЕМЕ".
Показывает реакцию щенка в ситуации, которую он не может контролировать. Поверните щенка мордой к себе, обхватите его руками в области ребер и поднимите над полом. Сохраняя молчание, продержите щенка в этом положении 30 секунд. Щенок, который в ваших руках расслабится и не проявит напряжения или страха, вырастая, легко будет чувствовать себя в неконтролируемых им ситуациях, например, при посещении ветеринарной клиники. Напряженный или вырывающийся щенок вырастет в собаку, которая вряд ли легко позволит человеку доминировать над собой.
1 балл - активно вырывается, рычит, пытается укусить;
2 балла - активно вырывается;
3 балла - не вырывается, расслабляется;
4 балла - вырывается, пытается лизнуть;
5 баллов - не вырывается, лижет руки;
6 баллов - не вырывается и застывает.

Тест 6. "ВОЗВРАЩЕНИЕ".
Результаты теста покажут, сложно ли будет обучить собаку аппортировке и ее готовность выполнять команды. Сядьте на пол и посадите щенка между коленями спиной к себе. Скомкайте пачку из-под сигарет, помашите ей перед носом щенка, чтобы привлечь его внимание, и отбросьте на 2-4 шага. Пока щенок бежит за бумажкой, отойдите на пару шагов назад. Вернувшегося к вам малыша щедро похвалите. Если щенок проявил готовность принести бумажку и возвращается к вам, этим он демонстрирует высокую степень послушания. Если он предпочел играть с бумажкой в одиночестве - это показывает его независимость и для дрессировки такой собаки потребуется больше терпения и опыта.
1 балл - подбегает к предмету, хватает его и убегает прочь;
2 балла - подбегает к предмету, хватает его, и остается на месте;
3 балла - подбегает к предмету, хватает его и приносит обратно;
4 балла - подбегает к предмету, но возвращается без него;
5 баллов - начинает двигаться в сторону предмета, но теряет к нему интерес;
6 баллов - не интересуется предметом и остается на месте.

Тест 7. "ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ".
Дает представление о том, легко ли будет щенок переносить физические наказания и показывает порог его чувствительности. Чувствительные собаки будут реагировать на малейшее одергивание поводка, малочувствительному щенку, возможно, понадобится специальный строгий ошейник. Большинство пород имеют среднюю чувствительность, однако служебные и охотничьи собаки обычно меньше реагируют на боль.
Поместите щенка на пол перед собой. Положите его переднюю лапу себе на ладонь и пальцами другой руки сожмите перепонку на лапе между пальцами щенка. Считая до десяти, постепенно увеличивайте силу сжатия, начиная с легкого, едва заметного до очень сильного. Как только щенок среагирует на боль, отпустите лапу. Явной реакцией будет активное отдергивание лапы или попытка укусить за руку. Некоторым щенкам не нравится даже когда просто дотрагиваются до их лап, в этом случае проведите этот же тест, сжимая пальцами край уха щенка.
1 балл - реакция при счете 8-10;
2 балла - реакция при счете 6-7;
3 балла - реакция при счете 5-6;
4 балла - реакция при счете 2-4;
5 баллов - реакция при счете 1

Тест 8. "ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ К ЗВУКАМ".
Дает представление о реакции щенка на громкие и резкие звуки. Реакция испуга тесно связана с робостью, отсутствие реакции может указывать на глухоту.
Посадите щенка одного спиной к источнику звука. Ударьте металлической ложкой по миске или тарелке и проследите за поведением щенка. Если реакция неясна, повторите тест еще раз.
1 балл - слышит звук и с лаем направляется к его источнику;
2 балла - слышит звук и начинает лаять;
3 балла - слышит звук, проявляет интерес и направляется к его источнику;
4 балла - слышит звук и оборачивается;
5 балла - слышит звук, пугается и убегает;
6 баллов - игнорирует звук, не проявляет интереса.
Если щенок реагирует на звук и направляется в его сторону - это говорит о смелости и самоуверенности. Испуг говорит о высокой степени чувствительности, такой собаке не место в шумном доме и на собачьих выставках.

Тест 9. "ЗРИТЕЛЬНАЯ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ".
Показывает реакцию щенка на незнакомый объект. Привяжите к краю полотенца веревку и положите его на пол перед щенком. Подергайте за веревку, чтобы полотенце двигалось по полу в сторону от собаки. Проявленное любопытство и стремление настичь полотенце покажет самоуверенность щенка и его агрессивность.
1 балл - смотрит, нападает и кусает;
2 балла - смотрит, лает и виляет хвостом;
3 балла - смотрит с любопытством, пытается догнать;
4 балла - смотрит и лает, хвост опущен;
5 баллов - пугается и убегает прочь;
6 баллов - не проявляет интереса.

ПОДСЧЕТ РЕЗУЛЬТАТОВ.
Определите, какое количество набранных баллов встречается в результатах чаще. Этот балл и будет конечным результатом.
Первые пять тестов показывают степень совместимости щенка с человеком. Щенки, набравшие преимущественно 1 балл в этих тестах, особенно в тесте "социальное доминирование", который показывает степень доминирования и тенденции к агрессивности, могут подойти только очень опытным и компетентным людям. Такой щенок будет бороться с хозяином за место лидера и с возрастом могут возникнуть проблемы. Такая собака способна укусить. Она может быть использована в качестве сторожа или телохранителя.
Щенки, получившие 2 балла, доминирующие, уверенные в себе, они также могут кусаться. Такой щенок в умелых руках может стать идеальной рабочей или выставочной собакой. При правильном воспитании он позволит человеку стать лидером и сохранит функции охранника. Как бы то ни было, с этим щенком неопытный, начинающий собаковод не справится.
Щенки, набравшие 3 балла - прыгучие и активные собаки. Они прекрасно поддаются дрессировке и, если получат соответствующее воспитание, будут иметь прекрасные выставочные и рабочие перспективы. Они слишком самонадеянны и уверены в себе, чтобы подойти начинающему собаководу, не имеющему навыков воспитания собак.
Щенки, набравшие 4 балла - это собаки, про которых говорят "послушна от рождения" или "понимает с полуслова". Такой щенок вывернется наизнанку, чтобы угодить вам. Он легко дрессируется, хорошо ладит с детьми и идеально подходит на роль домашнего любимца. Он не чрезмерно самонадеян и имеет качества, необходимые для шоу-собаки.
Щенки, набравшие 5 баллов, недостаточно уверены в себе, они подойдут для спокойного дома и потребуют особого воспитания. Они не так легко будут приспосабливаться к переменам и лучше всего будут чувствовать себя в доме спокойной пожилой четы. Если собака имеет 5 баллов в тестах на чувствительность (прикосновение, звуковые и зрительные раздражители), она будет робкой и пугливой.
Щенки, набравшие 6 баллов, демонстрируют независимость и недостаточный интерес к людям. Вырастая, такая собака не будет нуждаться в любви и ласке человека. Такие свойства часто встречается у некоторых пород собак. Многие северные породы, а также некоторые охотничьи, обладают подобным характером. Иногда отмечалось, что щенок, получивший 6 баллов, был любимцем заводчика, уже успел сильно привязаться к нему и поэтому не проявлял интереса к посторонним людям. Если в этом случае заводчик лично проводит повторное тестирование щенка (на незнакомой территории), результат тестирования бывает совсем другим.
Если результат получился смешанным и противоречивым, это может означать, что щенок плохо чувствовал в этот день. Если это так, проведите тестирование этого малыша на следующий день с другим человеком и в другой обстановке.
Иногда все щенки в помете практически не реагируют на человека и на окружающую обстановку. Причина этого в недостаточной социализации щенков, но есть они не имели достаточного контакта с человеком и содержались на ограниченной территории, лишенной внешних раздражителей. В этом случае, тестирование щенков имеет смысл проводить спустя некоторое время, после начала социализации.

 Отправлено: 03.02.12 08:01. Заголовок: trepet05 пишет: А я..

trepet05 пишет:

цитата:

А я выше уже писала,что самые истеричные на выставках это овчарки и доберманы.И это вопрос не к тестам,а вообще к заводчикам и поголовью,оно сейчас по всей России такое,тестируй,не тестируй,другие то собаки редкость.

Я про это и пишу, рада, что тоже заметили. Это все - результат НЕДОБРОСОВЕСТНОЙ деятельности заводчиков. Ибо ни НО, ни доберманы не должны быть такими по стандарту. Но они - таковы. О чем это говорит? О том, что доверять заводчикам - НЕЛЬЗЯ.
если вы думаете, что я кинусь вас опровергать - то увы... я тоже видела поголовье доберманов)) и вобщем согласна с вами)))))) НО не соглашусь с вами в той части, что тестируй не тестируй.. - найти адекватную собаку можно)) но сложно, да. Потому НУЖНО обязательно тестировать, смотреть на родителей, на самого щенка, не вестись ни на титулы предков, ни на дрессировки - только самому смотреть и думать.
Но вообще да, доберман порода непростая. Это факт, хотя "заводчики" доберманов утверждют обратное)))

олтимар пишет:

цитата:

Вот мы (заводчики) советуем потенциальным покупателям сходить на выставку,приглядеть себе производителей,от кого хотелось бы взять щенка.Особенно,если у меня спрашивают совета не по моим породам.

Я бы советовала не на выставку ходить))) а смотреть родителей в свободной обстановке. ЧТо вы увидите на выставках, особенно если собаки хорошо отрингованы? - немногое.... хотя и там да, можно увидеть, если знать на что смотреть. Но гораздо проще и результативнее понаблюдать за собаками в свободной обстановке - на прогулке, в неизвестном собаке и владельцу месте, например))

 Отправлено: 03.02.12 09:04. Заголовок: trepet05 пишет: Тут..

trepet05 пишет:

цитата:

Тут все перевернули с ног на голову,некоторые уже не в курсе что происходит,но лезут на абразуру. Natasha пишет: цитата:А сейчас, что ни породный форум - то спас команада.

Пардон, А Вы считаете, что я лезу на аМбразуру??? Я не имею на это право?? Это тема только лично для Вас и Вам подобных? Вау! То есть любой человек, пытающийя что-то написать в общедоступном форуме, будет обвиняться в "некоторости" и вообще, Вы хотите сказать, что я не имею право писать здесь???? Либо Вы уверены, что за моими плечами три класса церковно-приходского училища, а не красный диплом о высшем образовании???? Допуск в тему по каким параметрам Вы лично организуете для форумчан?
Такого, пардон, высокого самомнения я еще не наблюдала)))))))))))))) Это становится все веселее и веселее))))))))))))))))))))Изысканность стиля Вашего общения зашкаливает)))))))))))))))))))))Это казанское высокомерие? Или человек, который не занимается разведением собак в эту тему лезть не должен???? Ну-ну....
Прошу модераторов обратить внимание на дискриминацию по неизвестному признаку.

 Отправлено: 03.02.12 10:03. Заголовок: Спасибо всем участни..

Спасибо всем участникам данной темы! Спасибо за высказанные мнения - было очень интересно.
Итак, складываем копья, вылезаем из танков?

Что мы имеем в начале? Kerry выложила тест Кэмпбелла (кстати, спасибо!) в теме, которая называется " Тесты, которыими МОЖНО руководствоваться при выборе щенка". Можно. Про тест - раньше я про него слышала, но, естественно, не вникала. Теперь, благодаря вам, коллеги, знаю наизусть , Мало того, провела ликбез в клубе, детально ознакомив и обсудив с молодыми (и немолодыми тоже) заводчиками. Короче, кому надо - пользуйтесь, как я уже писала - я не против (шучу).
В начале темы все по-немногу высказались, без шпаг и какашек. Забыли. Пришла Лена Курочкина. Сразу про Лену. Мы (тут я имею в виду не только себя, а весь наш клуб, который на данном ресурсе я представляю) знаем ее несколько лет. Это она слукавила от злости, когда сказала, что не знает нас. У нас с Челнами давние отношения, еще со времен ДОСААФ, лично я некоторых челнинских коллег знаю с 1989 года. Вернусь к Лене. Мы давно сложили о ней свое мнение, которое вряд ли чем изменится. Лена - фанат своего дела, молодой перспективный специалист в своей области, начитана, образована, талантлива. Именно на таких энтузиастах держится и будет держаться данная область собаководства. Простите за офф....
Пришла Лена. Со свойственной ей манерой ринулась в бой. Это в общем-то регулярно происходит и на других ресурсах, такой уж она человек. Далее происходит следующее (тут я, наверное, Лена, должна перед вами извиниться) - как обычно, в клубе, беседуем, я рассказываю про этот самый тест, обсуждаем, говорю про вашу боеготовность. Девчонки, зная Ленин "революционный пыл", смеются.... Все, что происходит далее в перепалках с Еленой- игра слов, инсценировка. Ей моделировали ситуации, подсовывали наивные дилетантские рассуждения - она их гневно изобличала. Когда я написала вам, Лена про Бобру - мы заранее знали, что вы на это поведетесь. Т.к. не надо быть психологом семи пядей во лбу, чтобы знать, где у собачника ахиллесова пята....
Скажу сразу - цирк предназначался для "революционеров", с остальными участниками диалога я общалась искренне.

Уважаемые читатели и писатели этой темы! Нам всем не стоит забывать, что это форум - виртуальное общение, это немного не то, что реал. Тут каждый может писать то, что ему вздумается, и не стоит это все без разбору "хавать". Например, у одной из форумчанок в профиле в графе возраст стоит "100 лет". Это не значит, что Юле (а мы практически все знаем эту девушку лично и регулярно встречаемся на выставках) на самом деле столько, правда?
Для тех, кто меня не знает лично - Светлана, уроженка Бугульмы, высшее образование, в собаководстве с 1989 года. В те времена была активным участником советских кинологических мероприятий, увлекалась дрессировкой, лично отдрессировала по ОКД свою собаку породы карликовый пудель в группе с колями и немцами))). Потом перерыв - замужество, учеба, дети. Всегда знала, что вернусь. В 2006 возвращение произошло))) К этому времени отечественная кинология шагнула далеко вперед, все изменилось. Пришлось все начинать сначала, с чистого листа. Закончила кинологические курсы РКФ. Работаю (громко сказано, канеш, т.к. наша организация общественная) в бугульминском клубе служебного собаководства, с удовольствием, когда появляется такая возможность, отрабатываю на выставках. Являюсь владельцем и заводчиком породы бернский зенненхунд. Вот тут я не лукавила, говоря, что я в начале пути: третье поколение моих детей только появилось. А у меня в планах работа с собственной линией.

Ну вот, пожалуй, и все. Еще раз спасибо всем участникам дискуссии, ибо (как сказал наш замечательный админ) только в споре рождается истина!

 Отправлено: 03.02.12 10:19. Заголовок: bugulmadogclub милая..

bugulmadogclub милая Света))ваш экзерсис наивен и мил))))))))) но бессмысленен. И кстати - я постарше вас буду, так что насчет "молодого талантливого" спасибо, конешно, но вы погорячились.

Цирк с бернами, устроенный вами, был результатом вашего непонимания ситуации)) Вы просто напросто наивно НЕ ЗНАЛИ, что собака, описанная вами- это проблемная собака. Сказав "А", вы пытаетесь не говорить "Б", но увы и ах - поздно.
Ларчик всей этой темы открывается просто. Каждый из заводчиков имеет рыло в пушку. Ну или почти каждый)) Потому, попытки контролировать и оценивать результаты их деятельности вызывает совершенно неоднозначную реакцию возмущения и отторжения. ЧТо вобщем можно понять.

Вы не моделировали ситуации))))) - вы пытались дискредитировать меня, хотя как оказалось по результатам беседы, вы просто врали. И как только вас разоблачили, попытались сделать хорошую мину при плохой игре. Неудачненько))

Для полноты картины, милая Светлана из Бугульмы, расскажите, почему вы НЕ делаете тесты на здоровье своих производителей?

 Отправлено: 03.02.12 10:28. Заголовок: Natasha пишет: Прош..

Natasha пишет:

цитата:

Прошу модераторов обратить внимание на дискриминацию по неизвестному признаку.

не поможет. Ибо вот как общается модератор
trepet05 пишет:

цитата:

Константин пишет: цитата: В Вашем длинном посте я хамства от Елены не увидел... Ну,если вы чего то не догоняете,лучше промолчите.

bugulmadogclub пишет:

цитата:

(тут я, наверное, Лена, должна перед вами извиниться)

жду прилюдных извинений кстати

bugulmadogclub пишет:

цитата:

Мы (тут я имею в виду не только себя, а весь наш клуб, который на данном ресурсе я представляю) знаем ее несколько лет. Это она слукавила от злости, когда сказала, что не знает нас.

я могу поклясться на библии, что ни вас, ни ваш клуб я не знаю. Никогда не пересекалась с вашим клубом никоим образом, кроме как посетив одну выставку вашего клуба. Сделала выводы и более не ездила - условия не нравятся.
отношения с Челнами вы можете иметь даже с ледникового периода, это не говорит о том, что я знаю вас, я - не Челны. Ни вас лично, ни одного члена вашего клуба я не знаю. Возможно видела на выставках. Но даже не припоминаю, чтобы беседовала)) Допускаю, что я забыла - подскажите, с кем из вашего клуба я поддерживала хоть какие-то отношения?

Если вы думаете, что для того чтобы "знать весь наш клуб" нужно просто посетить выставку клуба - то я знаю с десяток клубов России)))))))))ага))

 Отправлено: 03.02.12 10:59. Заголовок: Lena_Q пишет: почем..

Lena_Q пишет:

цитата:

почему вы НЕ делаете тесты на здоровье своих производителей?

Опять ОБС? )))))
Все наши производители имеют тесты на дисплазию ТБС - А, ЛС - 0 и 1. Все дети нашего разведения, используемые в разведении - в настоящее время это суки Услада Моя (г.Пермь) и Династия Де Люкс (г.Самара) имеют сертификат А, у последней он на оформлении в РКФ. При подборе пар мы так же требуем сертификаты ТБС не ниже В. ЛС - не ниже 1 у кобелей, чему у нас есть подтверждение в виде ксерокопий, приложенных к книге вязок и щенения. Другие тесты по племенному положению НКП (у РКФ, кста, и эти необязательны) в нашей породе не требуются. Будут требоваться - будем делать. Информация о наших производителях есть в базе данных родословных. В рекламу щенков вставлять тесты, родословные, копии титулов мы не обязаны. А с недавнего времени весь пакет документов на помет я буду показывать потенциальным владельцам ТОЛЬКО при личной встрече. Это связано с недавним инцидентом с пометом наших внуков, информация о котором есть на породном форуме и самарском (дети в Самаре). История инцидента такова, что нашими данными, размещенными в объявлениях заводчицей воспользовались аферисты. Выкладывая инфу нашей пары со своими фотографиями щенков метисов бернского окраса и своими координатами на авито и других ресурсах. Я ответила на ваш вопрос?


ЛЕНА, СНИМАЙ ШИНЕЛЬ, ПОЙДЕМ ДОМОЙ (с)

 Отправлено: 03.02.12 11:06. Заголовок: bugulmadogclub пишет..

bugulmadogclub пишет:

цитата:

Все наши производители имеют тесты на дисплазию

bugulmadogclub пишет:

цитата:

нформация о наших производителях есть в базе данных родословных.

зашла в базу данных. смарю данные вашей Плюши - нету тестов...
http://ingrus.net/berner/details.php?id=8723

 Отправлено: 03.02.12 11:13. Заголовок: bugulmadogclub пишет..

bugulmadogclub пишет:

цитата:

провела ликбез в клубе, детально ознакомив и обсудив с молодыми (и немолодыми тоже) заводчиками.

Значит, получается, вы сами отрицаете и не понимаете ничего в этом тесте (сами сказали), но -- "провели ликбез, ознакомили и обсудили", вы это сделали, имея некоторый вес в Бугульминском клубе (сами сказали), следовательно, теперь все Бугульминские заводчики будут придерживаться такого мнения об этих тестах, учитывая, с какой эмоциональной окраской вы всё это делали.
Но это так, просто не удержалась, слишком уж в глаза бросается.
А вообще, trepet05, bugulmadogclub, я с вами боюсь встречаться вживую, я вам скажу "здравствуйте!", а вы мне сообщите, что я нахамила вам, а потом будете всем про это рассказывать, а потом сообщите, что всё так и было задумано.

 Отправлено: 03.02.12 11:22. Заголовок: Хочу написать пару с..

Хочу написать пару строк о ДОВЕРИИ к заводчику...Когда я искала свою собаку на просторах интернета,я виртуально перезнакомилась со всеми владельцами питомников,да и просто заводчиками)) искала определенный тип,крови,линию! Мне очень повезло с заводчиком,честно Прошел год с того момента,истерия по Хатико,к сожалению не сбавлявает обороты,а порой,в связи с очередным показом по ТВ,снова вспыхивает Чем и пользуются недобросовестные заводчики!!! Читая объявления о помете,вы практически всегда найдете фразы-Купите себе Хатико,верного друга! Акита- ПОСЛУШНАЯ собака, у вас НЕ БУДЕТ проблем с ее воспитанием Где ответственность этих людей,почему нельзя написать правду-Акита Ину-собака очень своенравная,для этого ПОСЛУШАНИЯ понадобится очень и очень много времени,терпения и усилий!!!Ей,на протяжении всей жизни необходимо напоминать,что ты ВОЖАК,ГЛАВНЫЙ! А что творится на АВИТО и СЛАНДО?! Там вообще под видом щнков акита продают вообще непонятно кого...(я не беру в расчет перекупщиков) ДА да,все это время я говорила о ЗАВОДЧИКАХ!!!!! Скажите,может я чего не понимаю,как,каким образом,если я пришла впервые в эту породу и вижу заводчика первый раз,должна доаверять ему на все 100%?Щенки стоят немалых денег(от 60-до 150 и я не беру в расчет импорт) понятно же,что многие гонятся за рублем и пришли в эту породу не для улучшения ее О каком доверии речь?

 Отправлено: 03.02.12 12:15. Заголовок: bugulmadogclub пишет..

bugulmadogclub пишет:

цитата:

Пришла Лена. Со свойственной ей манерой ринулась в бой. Это в общем-то регулярно происходит и на других ресурсах, такой уж она человек. Далее происходит следующее (тут я, наверное, Лена, должна перед вами извиниться) - как обычно, в клубе, беседуем, я рассказываю про этот самый тест, обсуждаем, говорю про вашу боеготовность. Девчонки, зная Ленин "революционный пыл", смеются.... Все, что происходит далее в перепалках с Еленой- игра слов, инсценировка. Ей моделировали ситуации, подсовывали наивные дилетантские рассуждения - она их гневно изобличала. Когда я написала вам, Лена про Бобру - мы заранее знали, что вы на это поведетесь. Т.к. не надо быть психологом семи пядей во лбу, чтобы знать, где у собачника ахиллесова пята.... Скажу сразу - цирк предназначался для "революционеров", с остальными участниками диалога я общалась искренне.

...КАКАЯ МЕРЗОСТЬ!
Значит, ВСЁ ЭТО - провокация против Елены!
Значит, это БУГУЛЬМИНСКАЯ нападка на человека, действительно болеющего за ПОРОДНОЕ разведение!
Правда, и я "повелся"... Думал, что людей действительно интересует этот тест...
Что ж... Бугульма, вы себя показали в очень не красивом свете, и сделали себе МОЩНУЮ антирекламу!
С удовольствием ухожу из этой темы, стряхивая с себя остатки МЕРЗОСТИ.
Вряд-ли мы когда-нибудь встретимся, но, если такое и произойдет - руки я вам НЕ подам!...

 Отправлено: 03.02.12 15:55. Заголовок: Константин пишет: З..

Константин пишет:

цитата:

Значит, это БУГУЛЬМИНСКАЯ нападка на человека, действительно болеющего за ПОРОДНОЕ разведение!

Какое породное разведение?Она не заводчик,что бы болеть за породное разведение.
Константин пишет:

цитата:

С удовольствием ухожу из этой темы, стряхивая с себя остатки МЕРЗОСТИ.

Ваши посты вызывают аналогичные чувства!Вы не зная лично людей пишите такое.

 Отправлено: 03.02.12 16:01. Заголовок: Natasha пишет: Прош..

Natasha пишет:

цитата:

Прошу модераторов обратить внимание на дискриминацию по неизвестному признаку.

Сглупила. Ошибки признавать умею. Жаловалась модератору на модератора. Ну, если модератор позволяет себе, тогда комментариев , как говорится, нет)))))) Успехов модераторуtrepet05 в деле дальнейшего отсева посвященных в тему от тех, кто так раздражающе для модератора бросатеся на амбразуру))))))
И спасибо за столь принятые в среде воспитанных людей извинения))))) не утруждайте себя)))))милыыый. Милыыый модератор)))) вы стали первым на собачьих форумах, кто столь походя меня оскорбил. Дальнейших Вам успехов!

 Отправлено: 03.02.12 16:13. Заголовок: Талан пишет: А вооб..

Талан пишет:

цитата:

А вообще, trepet05, bugulmadogclub, я с вами боюсь встречаться вживую, я вам скажу "здравствуйте!", а вы мне сообщите, что я нахамила вам, а потом будете всем про это рассказывать, а потом сообщите, что всё так и было задумано.

А вообще я белая и пушистая,и никогда не отказываю в помощи.
Но Елена известный товарищ,любитель из любой темы сделать ругачку.Прославилась на старом форуме Айко,и на Велесе,так же известна на Добинфо-вот как раз на добинфо,это обычная манера общения.Natasha пишет:

цитата:

Пардон, А Вы считаете, что я лезу на аМбразуру??? Я не имею на это право??

Вот только не надо придумывать моим словам свой личный смысл,читайте именно то что написано,а не то что вам кажется!Ваш пост очень эмоциональный,гневный,обличающий,но не имеет к теме никакого отношения.

 Отправлено: 03.02.12 16:14. Заголовок: Natasha пишет: кто ..

Natasha пишет:

цитата:

кто столь походя меня оскорбил.

Кидатся на абразуру это оскорбление?А посты Лены не оскорбление?У вас какие то двойные стандарты.

 Отправлено: 03.02.12 16:19. Заголовок: Упс сорри,Наталья,вы..

Упс сорри,Наталья,вы же с Велеса,как я просмотрела,что ругатся на челнинском форуме не с кем?Не позортесь,прекратите свару.

 Отправлено: 03.02.12 16:40. Заголовок: ))))))))))))))))))))..

))))))))))))))))))))))))
Я внятно объяснила, чем Вы меня оскорбили. trepet05 пишет:

цитата:

Тут все перевернули с ног на голову,некоторые уже не в курсе что происходит,но лезут на абразуру.

Вы обвинили меня в неспособности разобраться в теме. Тема была про тестирование щенков и отношение к этому процессу заводчиков. По-моему, именно остальные участники устроили свару, в том числе и Вы.
Если Вы на Велесе найдете хоть один пост, в котором я с кем-то ругаюсь...то я сниму перед Вами шляпу))) я и здесь свар не устраиваю, а прошу толики уважения, видно зря))))))
И еще - клубной принадлежности не имею, слава богу.
И да! Лена меня не оскорбляла в этой теме. Или Вы считаете, что все, кто с Велеса)))) ( очень смешной признак принадлежности) стоят друг за друга горой и кидаются на амбразуру))))))?????
Двойные стандарты у Вас
trepet05 пишет:

цитата:

но не имеет к теме никакого отношения.

То есть Вы здесь решаете к чему и как имеет отношение мой пост?))))))))))))))))))))) Там все логично, по-моему)))))) А вообще весело))))))))))))))))
trepet05 пишет:

цитата:

Упс сорри,Наталья,вы же с Велеса,как я просмотрела,что ругатся на челнинском форуме не с кем? Не позортесь,прекратите свару.

Очередной изыск и развешивание ярлыков, кстати, рада за Ваш богатейший словарный запас)))) свара - хорошее русское слово. Мило. И еще - клубной принадлежности не имею, слава богу.
Хотелось бы выяснить: здесь все беседы ведутся строго по теме и только между теми, кого отбирает модератор.
Реально - очень смешно. Ну просто сплошное веселье. Впредь наука - понравься модератору и будет тебе счастье)

 Отправлено: 03.02.12 16:41. Заголовок: У меня просьба к уча..

У меня просьба к участникам: тут упоминались другие тесты для щенков... А можно их сюда поместить, если считаете заслуживающими внимания?

 Отправлено: 03.02.12 17:01. Заголовок: Natasha пишет: Тема..

Natasha пишет:

цитата:

Тема была про тестирование щенков и отношение к этому процессу

Вот именно,как здорово что вы вспомнили об этом,тема была про это,а не про прилюдное бичевание Светланы и её собак.Вы ратуете за свое мнение,но почему то напрочь отрицаете чужое,поймите,ваше-не значит едиственно верное.

 Отправлено: 03.02.12 18:55. Заголовок: Leda_kolli пишет: У..

Leda_kolli пишет:

цитата:

У меня просьба к участникам: тут упоминались другие тесты для щенков... А можно их сюда поместить, если считаете заслуживающими внимания?

Ниже приведу тесты, интересные на мой взгляд, но несколько непонятные мне в практическом смысле

Тест с зеркалом Брето.

В возрасте от шести до восьми недель щенок начинает реагировать на свое отражение в зеркале, а в девять - десять недель интересоваться им. В этом возрасте мы можем привести щенка в помещение, где есть большое зеркало, в котором он сможет полностью себя увидеть.
Будем наблюдать за реакцией щенка, чтобы определить уровень его социализации.

Общительные, уравновешенные, уверенные в себе и доминирующие щенки проявят некоторую напряженность в связи с установлением иерархического положения. Щенок будет смотреться в зеркало, замирать на какое-то время, приближаться к зеркалу и отдаляться. Такие щенки по темпераменту относятся к типам 1 и 2 в тесте Кэмпбелла .

Другие щенки, столь же общительные, но скорее подчиненные и инфантильные, будут пытаться установить контакт со своим изображением, демонстрировать готовность к подчинению и приглашать к игре. Они редко и на короткое время замирают, пристально глядя на свое отражение, подходят и отходят. Эти щенки соответствуют темпераменту типа 3 или 4 в тесте Кэмпбелла .

Наконец, у неуравновешенных, необщительных и боязливых щенков мы наблюдаем продолжительные периоды неподвижности, нежелание смотреть на свое отражение. Щенки убегают от зеркала или рычат. Эти щенки соответствуют типам 1 или 5 в тесте Кэмпбелла .

Тест с ожившей игрушкой Кёйннека.

Согласно Кёйннеку, собака может отреагировать на появление нового предмета тремя способами:
- проявить интерес;
- проигнорировать;
- проявить неприятие.

Тест с ожившей игрушкой позволяет оценить характер щенка и организацию отношений человек - собака. Щенок помещается в незнакомую комнату без мебели. Исследователь ставит на пол двигающуюся игрушечную собачку и направляет ее в сторону щенка. Затем хозяин или хозяева, а также исследователь встают, образуя полукруг, и игрушка направляется в сторону одного из хозяев. Увидев игрушку, по форме и издаваемым звукам похожую на собаку, щенок ведет себя по-разному, например:

- отступает с лаем или без, нюхает под хвостом у игрушки, его мышцы напряжены, он выглядит взволнованным. Эта реакция считается нормальной;
- начинает угрожающе лаять, выглядит встревоженным; такой щенок считается не способным к жизни в городе;
- набрасывается на игрушку, толкает ее, кусает; такая особь представляет строптивый, а значит, опасный тип животных. Следует отметить, что со второго или третьего раза поведение щенка становится нормальным: собака стала воспринимать игрушку как надоевший предмет;
- ведет себя спокойно и разглядывает игрушку. Такого щенка будет просто обучать, но в нем сохранится некоторая склонность к независимости;
- прячется под стул или за него, выглядит испуганным и неуверенным. Этот тип поведения наблюдается у щенков, которые не приобрели достаточно опыта в раннем возрасте;
- убегает, испытывает сильное волнение, связь с хозяином очень слабая. Щенок труслив и способен подвести хозяина в любой момент;
- прячется возле хозяина или одного из хозяев. Это поведение выявляет истинную иерархию, показывает, кто в паре лидер;
- прячется за исследователем. Такое поведение указывает на плохие отношения между щенком и его владельцами.

Цель существующих ныне тестов - попытаться предсказать индивидуальные черты характера щенка. Они имеют лишь относительную ценность, так как окружающая среда и воспитание оказывают огромное влияние на эволюцию поведения животного. В качестве собаки-компаньона лучше выбирать легко подчиняемых или склонных к нежности щенков. Зато рабочей собаке нужен скорее независимый характер. Напоминаем, что данные тесты относительно субъективны, так как на реакции щенка в возрасте семи недель уже оказали влияние и окружающая среда (условия разведения), и заводчик.

Мои комментарии: тест с ожившей игрушкой не кажутся мне правдоподобными. Ни одна моя собака не воспринимала игрушку, даже подвижную, как собаку, и не делала попыток социальных отношений с ожившей игрушкой. Возможно, есть и другие наблюдения. Лично мне кажется, что собака, даже щенок, точнее тем более щенок, полагается при идентификации сородича на другие, не визуальные способы получения информации, я бы предположила что на нюх по большей части. Соответсвенно, щенок наблюдая ожившую игрушку уже знает что оно - не живое.

Если же предположить, что щенок просто отреагирует на игрушку, не воспринимая ее как собаку, то я бы по результатам теста предпочла третий вариант - "набрасывается на игрушку, толкает ее, кусает; такая особь представляет строптивый, а значит, опасный тип " но обозначила бы его как "активное исследовательское поведение" и выбрала именно такого, "опасного типа")))))

Leda_kolli вам, как владельцу собак-пастухов возможно будет интересен опыт Коппингеров, их книга "Новый взгляд на происхождение, поведение и эволюцию собак" рассказывает о закономерностях формирования щенка и о тех признаках, наличие которых говорит о потенциале собаки. Это не тестирование в чистом виде, но это способы и попытки прогнозировать будущее собаки.
http://www.gramotey.com/?open_file=1269062879#TOC_id545037
хотя эта вещь будет безусловно, интересна многим, кто пытается понять побудительные мотивы поведения собак. И кстати, в этой научной работе достаточно внятно рассказано о несостоятельности аналогии между волком и собакой.

 Отправлено: 03.02.12 19:50. Заголовок: trepet05 Слушайте, В..

trepet05 Слушайте, Вы вообще внимательно почли мои два единственных поста, после которых Светлана, кстати, к которой у меня нет никаких АБСОЛЮТНО претензий, со мной нормально поговорила? И без всякого намека на пролезание не в свое дело??
Если Вы в этих постах, после котрых Вы же на меня и накинулись, найдете хоть одно слово против Светланы , именно Светланы, ибо Вы пишите
` trepet05 пишет:

цитата:

Natasha пишет:  цитата: Тема была про тестирование щенков и отношение к этому процессу Вот именно,как здорово что вы вспомнили об этом,тема была про это,а не про прилюдное бичевание Светланы и её собак.Вы ратуете за свое мнение,но почему то напрочь отрицаете чужое,поймите,ваше-не значит едиственно верное.

То я перед Вами прилюдно извинюсь за оскорбление Светланы!)))))))))))))). Только читайте внимательно!
пост 1
Natasha пишет:

цитата:

Пять копеек владельца НЕ рабочей собаки. Я тоже долго наблюдала за перепалкой. Интересно так, живенько. Видимо, если нет возможности объездить всю страну, то проще взять щенка беспородного. Тесты - проводи не хочу, нервы крепкие, живучесть повышенная. Глисты выгнать можно, а все остальное - такой же кот в мешке , как и породистый... И это так печально((( Потому как, вот если захочу я лабрадора, не такого, который при встрече с кобелем- ровесником будет кидаться в сторону от хозяина или прятаться под диван от салюта, а крепкого сангвиника с интересом к громкому звуку и не более, то куда я пойду? Кому верить? зы. про шугающихся лабрадоров - не выдумка...лично знакома. Куплены за кровоно заработанные, горячо любимы , но хозы всегда в напряжении, ибо где равнет и куда потянет в следующий момент - не знает никто. [quote] пост 2

Natasha пишет:

цитата:

bugulmadogclub пишет:  цитата: Так что - не все так уж плохо в среде заводчиков?! Я не знаю, откуда у вас столько страшилок по этому поводу... bugulmadogclub Я не ставлю под сомнение Ваше отношение к своим щенкам. Я рада, если Вы поступаете так, как пишете, но даже на этом сайте масса объявлений о брошенных породных собаках. Вот, например, объявление про брошеного далматина. Насколько я поняла, там известны и хозяин, и заводчик. Щенка выкинули. Заводчик состоит в кулбе, но ответственность за собаку на себя не берет, так какой же он заводчик? Какой же это клуб? ТАк уж получилось , что у меня далматин. Так вот, на сайте далматин-команды сотни перепристраиваемых. Да, во многом вина хозяев - несправились, наигрались, не оценили силы. Но куда, в таком случае смотрит заводчик? bugulmadogclub я не вам)))) задаю этот вопрос))), он риторический. Значит, продали не глядя, значит продали абы кому. На мой непрофессиональный взгляд, если ты занимаешься породой, то ты обязан предупреждать людей о сложностях. И даже, может быть, отговораивать людей от собаки. Но если человек хочет именно эту породу, то , возможно, стоит ему дать распечатку теста этого или какого-то иного и заставить пройти его под присмотром заводчика, если страшно за щенков. И объяснять, что значит то или иное поведение...Глядишь и трагедий собачьих было бы меньше. Мнение заводчика весомо. Это понятно. Но если для заводчика белый цвет - это холодный белый, а для будущего хозяина - теплый? А сейчас, что ни породный форум - то спас команада. И, как правило, на породном форуме одни книксены друг другу. Кукушка хвалит петуха. И ни слова о проблемах, тошько изредка в порыве откровения кто-нибудь вдруг проговаривается. Но выискивать такие зерна истины сложно. Все форумы не перечитаешь. Заходишь - сплошной шоколад. А в разделе пристройства в ряду причин "выкидывания" - кусается, кидается на ребенка, боится посторонних, оказалось, что с ним нужны длительные прогулки и т.д. Поэтому хочется, чтобы при выборе щенка заводчик максимально обезопасил будущего хозяина от совершения непоправимой ошибки, если нужно, то и с помощью теста. Ведь собака - это не муж, не разведешься.

Итак, я жду цитат моих оскорблений в сторону Светланы. Я же, по Вашим словам, в числе других на нее накинулась...
Если Вы ведете войну с Леной Ку, то это Ваше сугубо личное дело! Я с Леной Ку не воюю, впрочем как и ни с кем более. И то, что мы из одного города не дает Вам права делать вывод о моих взглядах.
И даже больше Вам скажу. Если я сочту, что Лена Ку права, то я буду поддерживать ее точку зрения, если пойму , что не права, то не буду. Я взрослая девочка. Кстати, с Леной лично знакома (выпейте в этом месте валокардинчику что ли) и вполне себе нормально общаюсь. Я с таким же удовольствием подержу в споре Вас, если Вы будете правы. Я очень терпимо отношусь к людям, но ровно до тех пор, пока они не начинают мне указывать на мое, по их мнению, место.
Я хочу найти хорошую собаку в будущем, о чем и рассказала. Пардонте, что не являюсь казанским жителем и заводчиком. Или мультичемпионом. Я думала, что на вашем форуме могут общаться простые собачники.
Итак, все же жду конкретных цитат, а то Вы меня просто утомили своим нигилизмом.
Если цитаты с БИЧЕВАНИЕМ Светланы и ее собак (кстати , очень неровно дышу к бернам и в темку Светланы часто захожу ими полюбоваться) в моих постах будут найдены я извинюсь, раз обещала. Если нет, то оставляю за собой право считать обвинения и хамство неких модераторов явным и неоспоримым.

И да! Очень бы хотелось услышать мнение админа по поводу моих безуспешных попыток понять, за что ТРЕПЕТ на меня накинулась

 Отправлено: 04.02.12 08:18. Заголовок: Natasha Вы-это знач..

Natasha
Вы-это значит те,кто накинулся на Светлану,вы-я не писала Наталья,мне что,перечислить по именам?А если вы не накидывались- то зачем к себе припысываете?Я в отличие от вас внимательно читаю,а вот вы нет.
Я вас упоминула один раз,ответив вам-что у нас нет спас команды,а вы прицепились ко мне на ровном месте,придумав себе что то,я вам уже говорила,не надо придумывать моим словам свой особенный смысл,обычно на воре шапка горит,и раз вы так близко все приняли к себе.....У вас что ни пост,то столько гнева-вот сами советуете валокардинчик,но видимо не пользуетесь.Перечитайте свои посты обращенные ко мне,и мои ответы вам,так как вы не слышите и не понимавете,о чем я говорю.
Извинятся мне перед вами не за что!
И еще,хамство некоторых участнико неоспоримо.Если бы Лена К не подняла бурю в стакане воды,была бы достаточно приятная тема.

 Отправлено: 04.02.12 11:19. Заголовок: Ну что же, все очеви..

Ну что же, все очевидно. Я сделала для себя выводы.
trepet05,я себе ничего не приписывала, я хотела понять , почему меня назвали неразобравшейся в теме, да еще так по-хамски. И ДА!!! На воре шапка горит. И я её так отчетливо вижу))))))))))) На заметку: гнева ни в одном посте не было ни разу, милый модератор. Вы меня в гневе еще не видели и не знаете. Было веселое недоумение и удивление уровнем. Вот и все. Учитесь разбираться в людях. И в себе. Спасибо, кстати, за цитаты, которые я так просила......поучительно и очень смешно. За сим закрываю эту тему, ибо тщета очевидна.

 Отправлено: 05.02.12 00:30. Заголовок: Да-а-а, пока у меня ..

Да-а-а, пока у меня небыло возможности добраться до форума, участники (вопреки моему предостережению)повеселились на славу. Да еще и при участии модераторов.
Модератор имеет право на свою точку зрения. Он такой же участник форума как и все остальные, только добровольно и безвозмездно взваливший на свои плечи общественную нагрузку по поддержанию порядка на форуме. В этой теме мы за порядком неуследили, за что я и извиняюсь перед форумчанами. С модераторами будет отдельный разговор.
С другой стороны мы увидели как мало надо для склоки. Один неправильно прочитал, другой неправильно понял, третий пошел отстаивать права четвертого и т.д. Терпимее надо быть друг к другу.
Все посты временно оставляю, перечитайте на досуге, возможно кому-то станет стыдно.
По вопросам модерирования данной темы обращайтесь к модератору раздела в личку.
Дальше пишем по теме, если желание осталось обсуждать действительно интересные вопросы.

 Отправлено: 05.02.12 11:07. Заголовок: Admin пишет: По воп..

Admin пишет:

цитата:

По вопросам модерирования данной темы обращайтесь к модератору раздела в личку

Была мысль:"Кое-где подправить".Перечитала,криминала не обнаружила,не буду.Все имеют право на своё мнение,пусть и на ошибочное.А уж выражают его-кто как умеет.Казань (и не только) должна знать своих "героев".
И для меня тоже может существовать два мнения:моё и неправильное

 Отправлено: 05.02.12 11:07. Заголовок: Конечно,тест больше ..

Конечно,тест больше для заводчиков,но он перекликается с предыдущим тестом,выложу здесь Тестирование помета по Томану.


Предлагаемые тесты предназначены для выявления предрасположенности

щенков помета к доминированию.



Щенки распределяются по четырем категориям:

- категория Л, <лидер>, вожак стаи;

- категория П, <преданные>, подчиненные собаки, т.е. послушные;

- категория О, <отстраненные>, равнодушные собаки;

- категория А, <асоциальные>, пугливые и строптивые собаки.



1. Щенки оказываются в незнакомом помещении. Мать достаточно удалена от помета, чтобы щенки не могли ее слышать. Заводчик тоже находится на значительном расстоянии. Тип Л не лает и исследует новое помещение спокойно. Тип П лает на Л и пытается втянуть его в игру. Тип О не двигается, выглядит потерянным, скулит, глядя вокруг; следует за другими. Тип А ходит кругами, скулит. Через несколько минут Л и П играют вместе, О пытается присоединиться к пим, но убегает при малейшей неудаче, А не участвует в играх и скулит.



2. Появление заводчика. При приближении заводчика А и О бегут к нему, П спокойно подходит, а Л про смотрит либо занимается своими делами.



3. Внос корма. Эта ситуация полностью меняю позицию щенков по сравнению с предыдущим тестом, Л и П начинают есть, даже если сыты, и нападают на А и О, когда те пытаются подойти. Заводчик вынужден часто вмешиваться, чтобы восстановить порядок и убедиться, что все смогут поесть.



4. Появление неизвестного предмета. Поблизости от щенков бросают предмет наподобие пластиковой бутылки, но так, чтобы не задеть их. Л бежит к предмету и начинает его кусать. П подходит осторожнее, затем вместе с Л начинает обследовать предмет и играть с ним. О напуган, он предпочитает держаться на расстоянии от предмета, может, поскуливая, даже отойти от него. Что же касается собаки типа А, то ее страх очевиден, она быстро убегает, скулит и не подходит к предмету даже через несколько минут.



5. Неожиданный звук. Когда раздается звук, Л поднимает голову, настораживает уши, направляет их в сторону, оставаясь при этом на месте. Остальные щенки в панике пытаются убежать. Если поместить в центре между щенками будильник и через две минуты заставить его звенеть, то только Л не сдвинется с места, он будет смотреть на будильник, а затем отправится его исследовать. П остановится первым и будет ждать реакции Л.



6. Заводчик остается со щенками, но не двигается. Щенки тотчас узнают его, но только О и А бегут к нему. П остается поблизости, а Л не реагирует на его присутствие.



7. Возобновление контакта с матерью. Заводчик все еще рядом. Л первым идет к матери, направляясь прямо к ее задним соскам (там больше молока), за ним следует щенок типа П и наконец О и А.



8. Кормление. В этой последней ситуации каждый должен иметь доступ к миске. Л не дерется, он спокойно ест до тех пор, пока не насытится, ни один из щенков не беспокоит его. П часто меняет место, но ест спокойно. Зато А и О постоянно ссорятся.



Если будущий хозяин хочет, чтобы собака восприняла дрессировку, сохраняя необходимый минимум независимости, инициативы и способности к размышлению, он выберет, скорее, собаку типа Л, близкую к темпераменту 2 в тесте Кэмпбелла. Собаки типа П будут послушнее, склонны всюду следовать за хозяином, не проявляя инициативы; они близки к темпераменту 3 в тесте Кэмпбелла. Наконец, собаки типа О отлично подходят для роли компаньона и для жизни в семье; они близки к темпераменту 4 в тесте Кэмпбелла.

 Отправлено: 05.02.12 11:35. Заголовок: Чтобы правильно в..

Чтобы правильно воспитать, а затем выдрессировать щенка, дрессировщик должен знать его характер. Разумеется, каждый дрессировщик имеет свое, субъективное представление о нем. Но важно подтвердить или опровергнуть это представление с помощью объективных методов оценки.

Одним из методов получения объективной информации о характере щенков и их пригодности к дрессировке по различным службам (защитно-караульной, караульной, розыскной и т. д.) может стать тестирование, основные принципы которого разработаны американским кинологом и дрессировщиком Ц.Плаффенбергером. Плаффенбергер длительное время занимался дрессировкой собак - проводников слепых и тесты разработал для щенков, подготавливаемых к этой службе.

Применять их механически к щенкам, дрессируемым по другим видам служб, невозможно. Для отбора щенков, предназначенных к другим видам служб, вышеуказанные тесты переработал западногерманский кинолог Ф.Ганз.

--------------------------------------------------------------------------------

Щенки подвергаются тестированию в возрасте 8-10 недель. Результаты тестов выражаются в очках для сравнимости.

Тесты разделяются на 3 группы и определяют:
1. Отношение к незнакомому человеку.
2. Отношение к незнакомым звукам.
3. Отношение к незнакомым предметам.


--------------------------------------------------------------------------------




1. Отношение к незнакомому человеку.


1-й тест (8 недель). Щенок помещается за ограду размером 1х1 м. Помощник приближается и останавливается на расстоянии 15 м от ограды, потом идет к щенку, разговаривает с ним обычным тоном и пытается его погладить. Дрессировщик в это время отсутствует.

2-й тест (9 недель). Через минуту после отхода дрессировщика 4 помощника подходят к щенку с четырех сторон одновременно, останавливаются на расстоянии 15 м и минуту выжидают, потом подходят к щенку и, ласково разговаривая с ним, пытаются сначала одновременно, затем поочередно его погладить.

3-й тест (10 недель). Щенок свободно бегает один. В подходящий момент помощник быстро подбегает к нему на расстояние около 2 - 3 м, приседает к щенку на минуту и затем поступает, как в первом и втором случаях.
Желательная реакция - дружелюбие, спокойное отношение щенка к людям, отсутствие признаков агрессивности, что часто бывает признаком страха.
Для сопоставимости результатов помощниками должны быть одни и те же лица, выполняющие все действия строго единообразно,

--------------------------------------------------------------------------------


2. Отношение к незнакомым звукам.



Тесты на звуки проводятся в обстановке, знакомой щенкам. У щенков проверяется реакция соответственно на свист (свисток), выстрел (из стартового пистолета), сирену автомобиль.
Расстояние между щенком и источником звука - 5 м. Каждый звук повторяют через 1 ч. Повторение требуется тогда, когда реакция неотчетлива. Желательно, чтобы щенки спокойно относились к звукам и настораживались в направлении их источника.
Хорошо, если щенок во второй раз реагирует на звук спокойнее, чем в первый.
Ясно, что для всех щенков должны использоваться одни и те же свистки, сирены и т. д.

1-й тест (8 недель). Свисток.
2-й тест (9 недель). Стартовый пистолет,
3-й тест (10 недель). Автомобильная сирена.
Дрессировщику-любителю следует ограничиться проверкой реакции на свист, второй и третий тесты могут применяться при выращивании щенков в питомниках в условиях жесткой отбраковки. Приучать щенка к резким звукам нужно постепенно.

--------------------------------------------------------------------------------


3. Отношение к незнакомым предметам.


В этой группе тестов используют следующие предметы: флажок (кусок грубой ткани, укрепленный на пруте), маленькая цепочка (металлический ошейник), зонт, детский автомобиль длиной около 60 см.

1-й тест (8 недель). Флажком машут перед щенком,
2-й тест (8 недель). Цепочку несколько раз встряхивают перед щенком и неожиданно роняют на землю.
3-й тест (9 недель). Человек (владелец или другой хорошо знакомый человек) подзывает к себе щенка, и когда тот находится от него на расстоянии около 2 м, внезапно раскрывает зонт, направив его в сторону животного. Зонт раскрывают не над головой, а по направлению к земле. По окончании испытания щенка нужно подозвать и приласкать.
4-й тест (10 недель). Перед щенком несколько раз провозят туда-обратно детский автомобиль на длинном шнуре. Проводить тесты с щенками, ранее видевшими раскрываемый зонтик, а также детский автомобиль, и стоящий, и когда его везут, нельзя.

--------------------------------------------------------------------------------


Все тесты проводятся в обстановке, знакомой щенку. Желательная реакция - интерес, лишенный страха. Равнодушное отношение также не будет недостатком.

Перед тестированием не допускаются какие-либо игры, длительные, утомительные прогулки. Здесь важно, чтобы щенок был здоров и спокоен.

У щенка не должно быть ни внутренних, ни наружных паразитов.

Все данные, полученные при помощи тестов, тщательно протоколируются.

Реакции щенков оцениваются по 5-балльной шкале.

Высшую оценку "1" получают щенки, не проявившие никакого страха и стремления убежать. По отношению к человеку не проявляют робости.

Оценку "2" получают щенки, проявившие кратковременный испуг. Остальные реакции как при оценке "1".

При оценке "3" щенки явно испуганы, успокаиваются через некоторое время, в дальнейшем избегают предметов и людей, вызвавших страх, по отношению к человеку проявляют некоторую робость.

При оценке "4" страх выражен очень отчетливо, требуется время, чтобы он прошел, щенки избегают предметов и людей, которых испугались. По отношению к человеку ведут себя робко и заискивающе.

При оценке "5" поведение щенка сходно с предыдущим, но страх проходит через длительное время и иногда не полностью.


--------------------------------------------------------------------------------

Обобщая результаты многочисленных тестов, Ф.Ганз сделал выводы:

а) щенки, которые выдержали один тест, в другом могут получить плохую оценку;
б) определенная часть щенков успешно выдерживает все тесты и наоборот;
в) реакции большинства щенков в однотипных ситуациях сходны;
г) однопометники в одинаковых условиях реагируют различно.

Эффективность применения тестов достаточно высока. До применения тестов их автор достигал желаемого уровня дрессировки только 1 щенка из 10, отобранных им. При этом он принимал во внимание только характеры родителей щенков. Когда же Ц.Плаффнбергер применил тесты, то результаты резко изменились. Из 10 отобранных в результате тестирования щенков 9 успешно осваивали курс дрессировки.

Предполагается, что тестирование может служить одним из методов селекции. Исходя из принципов этого метода, к племенному использованию должны допускаться только те собаки, которые ранее при тестировании получали оценку не выше "2", а собаки, получившие плохие оценки, но сравнительно успешно выдрессированные опытным дрессировщиком, отбраковываются.

С другой стороны, результаты тестов могут с определенной степенью вероятность указать, сколько усилий нужно приложить при дрессировке той или иной собаки.

Переоценивать возможности тестирования не стоит, но и принижать его достоинства тоже. Ценность метода заключается в более объективной оценке характера щенка по сравнению с другими методами, например, оценкой поведения щенка в нестандартной ситуации или особенностями характера родителей.

Тесты покажут, как часто щенок общался с людьми в фазе запечатления (импринтинга). Кстати, это может оказать определенное влияние на результат теста по отношению к человеку.

 Отправлено: 05.02.12 16:28. Заголовок: Пишу о взгляде со ст..

Два раза перечитала со стр1 по 4, некоторые посты и в 3-й раз , Совсем пропало желание высказать свой ОБЫВАТЕЛЬСКИЙ взгляд на этот тест Такое впечатление, что забыли, что чаще покупатели это обычные люди, которые НИЧЕГО не знают ни про какие тесты.

Пишу о взгляде со стороны, которое произвели на меня эти четыре страницы. Писать, что кто-то кого-то оскорбил, кто-то кому-то нахамил не буду - на это тоже у каждого имеется свое мнение. Что для одного человека является хамством, для другого человека это может быть обычной манерой общения. Думаю, что с этим никто не будет спорить.
В начале был обычный обмен мнениями, с небольшим непониманием некоторых, почему же (или как же такое может быть?) тест Уильяма Кэмпбелла не очень нравиться, а далее: раз не хочет заводчик его применять, то вывод - возможно щенки (собаки) не очень хороши? Мое личное мнение - не совсем корректный и удачный вывод, так как это тоже только личное мнение этого конкретного человека. И каждый человек имеет право высказать свое мнение о чём-либо, независимо от того, нравится оно другим или не нравиться.
Основной "спор" далее (с конца первой страницы и далее) шел между (как мне показалось) bugulmadogclub и Lena_Q и некоторыми другими. Сразу предупреждаю - никого из вас лично не знаю и не встречалась, это чтобы не было кривотолков.
Я обратила внимание, что bugulmadogclub последовательно в своих постах писала, что это ее личное отношение к этому тесту (на что она имеет полное право высказать) , что несмотря на неприменение этого теста на примере своих собак пыталась объяснить, что можно жить и без этого теста.
Только не поняла, зачем надо было «требовать» от нее далее и переходить конкретно на ее собак, тем более, если не знают ее собак? :
Lena_Q пишет (стр 1 Сообщение: 210 ):

цитата:

И что именно в тесте Кемпбелла может напугать СТАНДАРНОГО берна до состояния невменяемости? По пунктам укажите, будьте добы.

Lena_Q пишет (стр 1 Сообщение: 211 ) :

цитата:

Еще раз повторю вопрос - какие именно манипуляции из теста Кемпбелла способны привести к "срыванию" ваших щенков? укажите номера пунктов?. . . . . . . . . Если бы вы протестировали щенка в нужном возрасте, то весьма вероятно, что и вы сами, и будущие владельцы (при условии что вы им сообщили правду) знали бы, что данный щенок нервенно относится к комплексным раздражителям, что реакции его нестандарты . . .

Вот после этого пошло и поехало.
Никого более цитировать и что-то объяснять и доказывать не буду. На личном опыте знаю, что если человек не хочет увИдеть и понЯть чего-либо в объяснениях, то как ни старайся ему объяснить, то ничего путного из этого не получится. Только если человек настроен на адекватное общение, на цивилизованный спор без перехода на личности, только с таким можно и спорить и такой спор интересен.
Я не делаю выводы, кто здесь прав, а кто нет. Пусть эти выводы делают другие, те, кто будет читать эти посты.
Я прошу Админа не удалять ни один из постов, но и оставлять их здесь не стоит, зачем засорять негативом интересную тему. Предлагаю создать отдельную ветку «как не стОит общаться на форуме», а читатели сами сделают выводы для себя, каждый в меру своей манеры общения и уважения к другим людям.

 Отправлено: 05.02.12 16:49. Заголовок: Kerry пишет: Зы-теп..

Kerry пишет:

цитата:

Зы-теперь даже боюсь выкладывать что-то еще

Kerry, спасибо за тесты, это интересно

 Отправлено: 05.02.12 17:26. Заголовок: Lena_Q пишет: . . ...

Lena_Q пишет:

цитата:

. . . ВСЕ хорошие собаки, любой породы, характеризуются одинаковыми словами - крепкая НС, выраженые инстинкты, баланс возбуждения/торможения соблюден.

Lena_Q, я не спорю в этом с вами. Верно ли я поняла вас из ваших постов – вы согласны со следующим утверждением Константина? Константин пишет:

цитата:

...И тест Кэмпбелла - для этого и создан! Я не говорю, что он ИДЕАЛЕН, ибо НЕТ идеальных тестов, но достаточно не плох, и дает представление о КАЧЕСТВЕ Нервной Системы собаченка (и АБСОЛЮТНО не имеет значения - щенки КАКОЙ породы тестируются)

В связи с этим меня интересует мнение таких абсолютных приверженцев теста Кэмпбелла : чтобы выбрать хорошую собаку при выборе щенка русского той терьера тоже надо его использовать? Как адаптировать этот тест к щенку весом 500-900грамм в 1,5 мес ?

 Отправлено: 05.02.12 18:23. Заголовок: Farida пишет: Как а..

Farida пишет:

цитата:

Как адаптировать этот тест к щенку весом 500-900грамм в 1,5 мес ?

Не совсем понимаю, а что именно из теста Кемпбелла неприменимо к шенку весом 500-900 грам?
я действительно не понимаю... Я могу предположить, что щенков гигантов, которые уже в 1,5 месяца весят кг по 5-10 тяжело приподнять над под полом и удерживать, это да...а с мелочью что не так?

В принципе, в тесте Кемпбелла, нет ни одной манипуляции, которая не встречается в обычной жизни с собакой. Любого щенка любой породы берут на руки, любой щенок будет вынужден следовать за хозяином, любого щенка гладят и переворачивают. Вобщем, я не вижу каких-либо противопоказаний к применению, исходя из веса.