Отправлено: 14.01.12 15:29. Заголовок: ТЕСТЫ, КОТОРЫМИ МОЖНО РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ ПРИ ВЫБОРЕ ЩЕНКА:

Тест Уильяма Кэмпбелла
Наименование пунктов тестирования и Условия проведения тестов
Тест 1 Социальное притяжение (Поставить щенка на пол, отойти на несколько шагов в направлении, противоположном тому, откуда пришли. Присесть или встать на колени, похлопать в ладоши, привлечь внимание щенка.)
Тест 2 Способность следовать за человеком (Встать рядом со щенком, затем нормальным шагом начать удаляться от него. )
Тест 3 Реакция на принуждение (Перевернуть щенка животом вверх и удерживать его в таком положении 30 сек. в области груди. Тест показывает, в какой степени щенок переносит физическое и психологическое превосходство, т.е. подчиняемость.)
Тест 4 Социальное превосходство (Щенок в положении сидя или лежа. Гладить щенка вдоль спины. Тест определяет способности щенка принимать или отвергать социальное превосходство человека. Если щенок независим – отойдет в сторону, а если труслив, то в панике, напрягшись, прижмется к полу, вплоть до визга и бегства.)
Тест 5 Доминирование при взятии щенка на руки (Поднять щенка над полом примерно на 30 сек., поддерживая за живот. )


Тест на определение особенностей характера щенка Гейл Фишера и Венди Волхарда
Эти тесты разработали американцы Гейл Фишер и Венди Волхард в 1979 году. За прошедшие годы ими воспользовалось огромное число покупателей и заводчиков. Тесты служат пособием при выборе щенка, пригодного для выставок, дрессировки, охоты, охраны или в качестве домашнего любимца.
Тестирование склонностей щенка - это ряд процедур, результаты которых показывают и объясняют тенденции поведения и индивидуальные особенности характера собаки. Покупатель таким образом может решить, брать ли ему именного этого щенка, или остановить свой выбор на другом.
Эффективность тестирования зависит в равной степени и от правильности проведения процедуры тестов, и от толкования результатов. Так, например, на результаты могут повлиять поза человека или выражение его лица. Тест оценивается по 6-балльной шкале. Каждая процедура оценивается и толкуется отдельно, результаты не суммируются и не усредняются.
Полученный высокий балл не лучше или хуже низкого, так как собаки в процессе этого теста не сдают экзамен на оценку, а проявляют свои склонности. Во время процедуры тестирования записывайте в таблицу результаты собственных наблюдений и уровень активности щенка в время теста.
В целом собака набравшая в большинстве тестов 1 балл, является крайне агрессивной и обладает склонностью к доминированию, 2 - очень "доминирующая", легко может спровоцировать покус, 3 - активная и немного "доминирующая", 4 - покорная и старательная, 5 - крайне покорная и тихая, 6 - независимая и мало привязанная к человеку.
В описании тенденций поведения используются разные понятия. Важно понимать различия между терминами, чтобы правильно истолковать результаты и оценить особенности характера щенков.
Оценка темперамента показывает приспособляемость собаки к той или иной специфической задаче. Таким образом, не бывает хорошего или плохого темперамента, а существует подходящий и неподходящий для вас. Например, активный щенок с агрессивным характером не подойдет в качестве домашнего любимца в дом, где есть маленькие дети, но будет прекрасной находкой для того, кому требуется собака для охраны дома или машины.
Спокойная и выдержанная собака не подойдет для работы в полиции, но станет идеальным спутником пожилому человеку в неторопливых прогулках по лесу. Собака, набравшая 1 балл - агрессивная собака - это воин, она непременно будет кусаться. На это указывает цифра 1 в тесте.
Самостоятельные собаки обладают большим чувством собственного достоинства, смелостью и уверенностью. Из них вырастают прекрасные выставочные или рабочие собаки. В тесте такие животные набирают 2-3 балла. "Доминирующие" собаки стремятся стать лидером. Чем больше у них выражена степень доминирования, тем более они стараются стать лидером. Иногда "доминирование" достигает такой степени, что собака не может подчиняться человеку. Предрасположенность к этому можно увидеть в результатах теста.
Покорная собака (4 балла), наоборот, с готовностью признает лидерство человека. Нет необходимости ее контролировать, для выполнения команды обычно хватает просьбы. Не следует путать покорность со "слюнтяйством". Покорная собака может быть хорошим защитником в доме даже в отсутствие контроля хозяина. Она отличный компаньон и любимец всей семьи.
Покорность нужно отличать от робости. Робкая собака пуглива и застенчива. В ситуации, когда покорная собака своей позой демонстрирует покорность и приниженность, робкая убежит или, загнанная в угол, будет кусаться от страха. Робкая собака наберет 5 баллов. Независимая собака (6 баллов) не хочет и не нуждается в руководстве ею. Она самостоятельна и самоуверенна. Обычно такое животное не проявляет нежности и не нуждается в ласке со стороны других.

МЕХАНИЗМ ТЕСТИРОВАНИЯ
Разработано 9 отдельных тестов, способствующих определению особенностей характера щенка. Их результаты позволяют объективно судить о соответствии данной собаки роли домашнего любимца, шоу-собаки, охранной, охотничьей и т.п.
Щенки проходят тестирование в возрасте 49 дней. К этому времени они достигают интеллекта взрослой собаки, но имеют минимальное количество жизненного опыта и условных рефлексов. Они еще не научились использовать приобретенные навыки и ничто не может повлиять на результаты тестирования. В возрасте 49 дней темперамент щенка еще ничем не испорчен. Позднее окружающая обстановка может повлиять на его реакции и мы не сможем быть уверены, что правильно истолковали тенденции его поведения.
Тестирование проводится во время нормальной активности щенков. На проверку одного щенка потребуется около 15 минут. В большом помете, ожидая своей очереди, щенки будут играть, и это может утомить их. Усталость повлияет на результаты теста, поэтому запаситесь временем, чтобы дать малышам возможность немного отдохнуть. После еды щенки менее активны, поэтому тестирование проводится перед приемом пищи. Не следует в этот день проводить дегельминтизацию. Любые необычные перемены, такие, как ухудшение самочувствия или посещение ветеринара, могут повлиять на результаты.
Человек, проводящий тестирование должен быть незнаком щенкам. Малыши с готовностью идут к заводчику, который дает им пищу и играет с ними. Поскольку мы проверяем изначально заложенные качества щенка, следует исключить предыдущий опыт общения. Заводчик может фиксировать в таблице результаты теста, при этом сохраняя молчание, так как собака может реагировать на знакомый голос. По этой же причине тестирование щенков должно проводиться в незнакомом для них месте, чтобы можно было определить, как будет чувствовать себя малыш в незнакомой обстановке, например на выставочном ринге.
Для того, чтобы исключить зрительные и слуховые раздражители, уберите из поля зрения щенка его мать, однопометников и другие возможные помехи. Лишние зрители при тестировании также нежелательны. Для объективность тестирования, удалите разноцветные ленточки и прочие знаки отличия щенков, чтобы проводящий тестирование человек не мог их распознать.

Тест 1. "ТЯГОТЕНИЕ К ОБЩЕСТВУ".
Перед проведением первого и второго тестов отметьте на полу место, куда заводчик будет приносить щенка. Отмерьте от этого места четыре шага и снова сделайте отметку на полу. Здесь будет находиться проверяющий. Заводчик приносит каждого щенка на отмеченную территорию, держа обеими руками. Щенок, которого несли держа за загривок, может быть испуган во время теста и это отразится на результатах.
Присядьте на корточки, чтобы быть ближе к щенку. Попытайтесь подозвать его к себе , похлопайте в ладоши, а когда он подойдет, погладьте и поощрите его. Если щенок не хочет подходить, медленно приблизьтесь к нему, протяните ему ладони, позволяя обнюхать. Слегка погладьте малыша, ласково поговорите с ним. Этого часто бывает достаточно для внушения доверия робкому щенку. Это конечно не повлияет на результаты теста и будет считаться, что щенок не подошел совсем.
1 балл - щенок с готовностью подходит, виляя хвостом, прыгает, кусает за руки;
2 балла - уверенно подходит, виляя хвостом, просится на руки;
3 балла - уверенно подходит, виляя хвостом;
4 балла - уверенно подходит, хвост опущен;
5 баллов - подходит неуверенно, хвост опущен;
6 баллов - совсем не подходит.

Тест 2. "СЛЕДОВАНИЕ".
Проводится сразу после первого и показывает потребность щенка в обществе и готовность следовать за лидером. Медленно поднимитесь, удостоверьтесь, что щенок следит за вами и уходите, похлопывая себя по ноге и зовя щенка следовать за вами.
1 балл - уверенно следует за вами у самых ног, хвост поднят, пытается укусить вас за ноги;
2 балла - уверенно следует за вами у самых ног, хвост поднят;
3 балла - уверенно следует за вами, хвост поднят;
4 балла - уверенно следует за вами, хвост опущен;
5 баллов - следует неохотно, хвост опущен;
6 баллов - отказывается идти за вами.

Тест 3. "УДЕРЖИВАНИЕ".
Для проведения теста сядьте на колени рядом с малышом. Щенок находится на полу; мягко переверните его на спину. Положите одну руку на грудь малыша и удерживайте его в этом положении. Давление на грудь щенка должно быть таким, чтобы только не дать возможности ему перевернуться. Все время наблюдайте за малышом, смотрите ему в глаза, если щенок смотрит на вас. Сохраняйте молчание и ведите себя нейтрально. Через 30 секунд малыша можно отпустить. Этот тест - один из наиболее важных, он показывает тенденции щенка к доминированию или покорности и то, насколько он будет позволять человеку руководить собой. Чем больше доминирует щенок, тем больше опыта потребуется владельцу для его воспитания. Собака с крайне высокой степенью доминирования подойдет только человеку, который имеет большой опыт общения с такими собаками.
1 балл - активно вырывается, пытается укусить;
2 балла - активно вырывается;
3 балла - вырывается, пытается поймать ваш взгляд;
4 балла - вырывается, но затем успокаивается;
5 балла - не пытается вырваться;
6 балла - не пытается вырываться, но избегает смотреть на вас.

Тест 4. "СОЦИАЛЬНОЕ ДОМИНИРОВАНИЕ".
Проводится сразу после предыдущего. Опуститесь на колени, посадите щенка на пол, развернув мордой к себе под углом 45 градусов. Начиная с головы, начинайте шлепать щенка ладонью по направлению к хвосту. Приблизьте к нему лицо, чтобы он мог лизнуть вас, если захочет. Во время теста можете спокойно разговаривать с малышом. Этот тест показывает, насколько щенок способен признавать лидерство человека и его умение прощать. Злопамятный щенок вырастет в собаку, которая, выражая недовольство, будет дуться несколько дней после взбучки если сочтет, что несправедливо наказана. Дрессировка такой собаки будет довольно сложна.
1 балл - вскакивает, бьет лапами, кусается;
2 балла - вскакивает, бьет лапами;
3 балла - прижимается к вам и пытается лизнуть в лицо;
4 балла - поворачивает голову и облизывает руки;
5 баллов - переворачивается на спину и лижет руки;
6 баллов - уходит и не возвращается.

Тест 5. "ДОМИНИРОВАНИЕ ПРИ ПОДЪЕМЕ".
Показывает реакцию щенка в ситуации, которую он не может контролировать. Поверните щенка мордой к себе, обхватите его руками в области ребер и поднимите над полом. Сохраняя молчание, продержите щенка в этом положении 30 секунд. Щенок, который в ваших руках расслабится и не проявит напряжения или страха, вырастая, легко будет чувствовать себя в неконтролируемых им ситуациях, например, при посещении ветеринарной клиники. Напряженный или вырывающийся щенок вырастет в собаку, которая вряд ли легко позволит человеку доминировать над собой.
1 балл - активно вырывается, рычит, пытается укусить;
2 балла - активно вырывается;
3 балла - не вырывается, расслабляется;
4 балла - вырывается, пытается лизнуть;
5 баллов - не вырывается, лижет руки;
6 баллов - не вырывается и застывает.

Тест 6. "ВОЗВРАЩЕНИЕ".
Результаты теста покажут, сложно ли будет обучить собаку аппортировке и ее готовность выполнять команды. Сядьте на пол и посадите щенка между коленями спиной к себе. Скомкайте пачку из-под сигарет, помашите ей перед носом щенка, чтобы привлечь его внимание, и отбросьте на 2-4 шага. Пока щенок бежит за бумажкой, отойдите на пару шагов назад. Вернувшегося к вам малыша щедро похвалите. Если щенок проявил готовность принести бумажку и возвращается к вам, этим он демонстрирует высокую степень послушания. Если он предпочел играть с бумажкой в одиночестве - это показывает его независимость и для дрессировки такой собаки потребуется больше терпения и опыта.
1 балл - подбегает к предмету, хватает его и убегает прочь;
2 балла - подбегает к предмету, хватает его, и остается на месте;
3 балла - подбегает к предмету, хватает его и приносит обратно;
4 балла - подбегает к предмету, но возвращается без него;
5 баллов - начинает двигаться в сторону предмета, но теряет к нему интерес;
6 баллов - не интересуется предметом и остается на месте.

Тест 7. "ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ".
Дает представление о том, легко ли будет щенок переносить физические наказания и показывает порог его чувствительности. Чувствительные собаки будут реагировать на малейшее одергивание поводка, малочувствительному щенку, возможно, понадобится специальный строгий ошейник. Большинство пород имеют среднюю чувствительность, однако служебные и охотничьи собаки обычно меньше реагируют на боль.
Поместите щенка на пол перед собой. Положите его переднюю лапу себе на ладонь и пальцами другой руки сожмите перепонку на лапе между пальцами щенка. Считая до десяти, постепенно увеличивайте силу сжатия, начиная с легкого, едва заметного до очень сильного. Как только щенок среагирует на боль, отпустите лапу. Явной реакцией будет активное отдергивание лапы или попытка укусить за руку. Некоторым щенкам не нравится даже когда просто дотрагиваются до их лап, в этом случае проведите этот же тест, сжимая пальцами край уха щенка.
1 балл - реакция при счете 8-10;
2 балла - реакция при счете 6-7;
3 балла - реакция при счете 5-6;
4 балла - реакция при счете 2-4;
5 баллов - реакция при счете 1

Тест 8. "ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ К ЗВУКАМ".
Дает представление о реакции щенка на громкие и резкие звуки. Реакция испуга тесно связана с робостью, отсутствие реакции может указывать на глухоту.
Посадите щенка одного спиной к источнику звука. Ударьте металлической ложкой по миске или тарелке и проследите за поведением щенка. Если реакция неясна, повторите тест еще раз.
1 балл - слышит звук и с лаем направляется к его источнику;
2 балла - слышит звук и начинает лаять;
3 балла - слышит звук, проявляет интерес и направляется к его источнику;
4 балла - слышит звук и оборачивается;
5 балла - слышит звук, пугается и убегает;
6 баллов - игнорирует звук, не проявляет интереса.
Если щенок реагирует на звук и направляется в его сторону - это говорит о смелости и самоуверенности. Испуг говорит о высокой степени чувствительности, такой собаке не место в шумном доме и на собачьих выставках.

Тест 9. "ЗРИТЕЛЬНАЯ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ".
Показывает реакцию щенка на незнакомый объект. Привяжите к краю полотенца веревку и положите его на пол перед щенком. Подергайте за веревку, чтобы полотенце двигалось по полу в сторону от собаки. Проявленное любопытство и стремление настичь полотенце покажет самоуверенность щенка и его агрессивность.
1 балл - смотрит, нападает и кусает;
2 балла - смотрит, лает и виляет хвостом;
3 балла - смотрит с любопытством, пытается догнать;
4 балла - смотрит и лает, хвост опущен;
5 баллов - пугается и убегает прочь;
6 баллов - не проявляет интереса.

ПОДСЧЕТ РЕЗУЛЬТАТОВ.
Определите, какое количество набранных баллов встречается в результатах чаще. Этот балл и будет конечным результатом.
Первые пять тестов показывают степень совместимости щенка с человеком. Щенки, набравшие преимущественно 1 балл в этих тестах, особенно в тесте "социальное доминирование", который показывает степень доминирования и тенденции к агрессивности, могут подойти только очень опытным и компетентным людям. Такой щенок будет бороться с хозяином за место лидера и с возрастом могут возникнуть проблемы. Такая собака способна укусить. Она может быть использована в качестве сторожа или телохранителя.
Щенки, получившие 2 балла, доминирующие, уверенные в себе, они также могут кусаться. Такой щенок в умелых руках может стать идеальной рабочей или выставочной собакой. При правильном воспитании он позволит человеку стать лидером и сохранит функции охранника. Как бы то ни было, с этим щенком неопытный, начинающий собаковод не справится.
Щенки, набравшие 3 балла - прыгучие и активные собаки. Они прекрасно поддаются дрессировке и, если получат соответствующее воспитание, будут иметь прекрасные выставочные и рабочие перспективы. Они слишком самонадеянны и уверены в себе, чтобы подойти начинающему собаководу, не имеющему навыков воспитания собак.
Щенки, набравшие 4 балла - это собаки, про которых говорят "послушна от рождения" или "понимает с полуслова". Такой щенок вывернется наизнанку, чтобы угодить вам. Он легко дрессируется, хорошо ладит с детьми и идеально подходит на роль домашнего любимца. Он не чрезмерно самонадеян и имеет качества, необходимые для шоу-собаки.
Щенки, набравшие 5 баллов, недостаточно уверены в себе, они подойдут для спокойного дома и потребуют особого воспитания. Они не так легко будут приспосабливаться к переменам и лучше всего будут чувствовать себя в доме спокойной пожилой четы. Если собака имеет 5 баллов в тестах на чувствительность (прикосновение, звуковые и зрительные раздражители), она будет робкой и пугливой.
Щенки, набравшие 6 баллов, демонстрируют независимость и недостаточный интерес к людям. Вырастая, такая собака не будет нуждаться в любви и ласке человека. Такие свойства часто встречается у некоторых пород собак. Многие северные породы, а также некоторые охотничьи, обладают подобным характером. Иногда отмечалось, что щенок, получивший 6 баллов, был любимцем заводчика, уже успел сильно привязаться к нему и поэтому не проявлял интереса к посторонним людям. Если в этом случае заводчик лично проводит повторное тестирование щенка (на незнакомой территории), результат тестирования бывает совсем другим.
Если результат получился смешанным и противоречивым, это может означать, что щенок плохо чувствовал в этот день. Если это так, проведите тестирование этого малыша на следующий день с другим человеком и в другой обстановке.
Иногда все щенки в помете практически не реагируют на человека и на окружающую обстановку. Причина этого в недостаточной социализации щенков, но есть они не имели достаточного контакта с человеком и содержались на ограниченной территории, лишенной внешних раздражителей. В этом случае, тестирование щенков имеет смысл проводить спустя некоторое время, после начала социализации.

 Отправлено: 02.02.12 11:54. Заголовок: Lena_Q пишет: я вас..

Lena_Q пишет:

цитата:

я вас очень конкретно спросила - где и когда вы видели Бобру. Вы не ответили. Я могу считать что вы - врете?

В отличие от вас разговаривать про вашу собаку, тем более в таком ключе, мне не интересно.
Вы приезжали на выставку в Бугульму в позапрошлом (?) году, там при двух судьях по рабочим качествам - Е.И. Козиной и Е.И. Некрашевич, при куче народа, при нашем инструкторе по дресске А.Кавардакове (который, напомню, в отличие от вас занимается этим с советских времен и который является единственным лицензированным инструктором на юго-востоке Татарстана) ваша собака ... (ОЙ, ПРЕДВИЖУ СЕЙЧАС ЗАЦЕПКУ К СЛОВУ РАБОТАТЬ, но не знаю как сказать по-другому). Короче, ваша собака НИЧЕГО не показала. Вы долго возмущались, что в таких условиях (типа не европлощадка и не евроснаряды) собака не должна работать. На что вам вполне резонно сказали, что рабочая собака должна работать в любых условиях. Вы еще немного побунчали на вашем форуме и притухли, наверное, пошли работать над ошибками. Надеюсь, не надо звать сюда свидетелей вашего конфуза, которые, в отличие от меня смогут разговаривать с вами по теме на равных?
ВСЕ, Лен, хватит. Я больше не намерена терпеть ваши кидания словами и откровенное хамство. Далее тема из информационной просто перерастает в скандальную. Вас забанили на зооказе за некорректные высказывания - вы пришли гадить сюда.

 Отправлено: 02.02.12 12:48. Заголовок: bugulmadogclub пишет..

bugulmadogclub пишет:

цитата:

родите хоть одного ЧР-а, пусть хоть одна ваша собака выставится на "России" и "Евразии", тогда и судите о заводчиках

Вот это - самое страшное, что можно услышать от заводчика... Выставки и чемпионство как смысл разведения. Ну есть эти бамажки с ЮЧР, ЧР - и что!? Ведь не бумажка же будет под ванной выть в новый год...

Впрочем, я поняла Вашу точку зрения. Убеждать, переубеждать нет смысла, мы слишком с разных сторон смотрим на жизнь с собакой.

 Отправлено: 02.02.12 12:48. Заголовок: bugulmadogclub пишет..

bugulmadogclub пишет:

цитата:

Вы приезжали на выставку в Бугульму в позапрошлом (?) году, там при двух судьях по рабочим качествам - Е.И. Козиной и Е.И. Некрашевич, при куче народа, при нашем инструкторе по дресске А.Кавардакове (который, напомню, в отличие от вас занимается этим с советских времен и который является единственным лицензированным инструктором на юго-востоке Татарстана) ваша собака ... (ОЙ, ПРЕДВИЖУ СЕЙЧАС ЗАЦЕПКУ К СЛОВУ РАБОТАТЬ, но не знаю как сказать по-другому). Короче, ваша собака НИЧЕГО не показала. Вы долго возмущались, что в таких условиях (типа не европлощадка и не евроснаряды) собака не должна работать. На что вам вполне резонно сказали, что рабочая собака должна работать в любых условиях. Вы еще немного побунчали на вашем форуме и притухли, наверное, пошли работать над ошибками. Надеюсь, не надо звать сюда свидетелей вашего конфуза, которые, в отличие от меня смогут разговаривать с вами по теме на равных? ВСЕ, Лен, хватит. Я больше не намерена терпеть ваши кидания словами и откровенное хамство. Далее тема из информационной просто перерастает в скандальную. Вас забанили на зооказе за некорректные высказывания - вы пришли гадить сюда.

Это 2009 год. У меня есть диплом с тех соревнований, со вторым местом)))) не помню баллы, порядка 70...как так Некрашевич нам за отвратительную (ваши слова) работу столько баллов отсыпала? Кстати, из двух собак да. Моя собака не прошла снаряды. Я ее туда не пустила. В немалой степени из-за отсутствия НОРМАТИВНЫХ снарядов на вашей площадке. Причем заметьте -ВАС там даже рядом не было! ВООБЩЕ! все "соревнования" проходили в присутствии судьи - Некрашевич, (Козиной не было, как и кучи народа)))))))))))двух владельцев-участников, и двух владельцев сочуствующих. ФОто с этих сорь у меня тоже есть)) жаль не сфотографировала ваши снаряды попортретно, но думаю они и сейчас в том же заросшем, сгнившем и заброшенном состоянии, что были тогда.

Цитата 2009 годаСкрытый текст

Выставка оставила двоякое впечатление - с одной стороны приятная компания, отличный шашлык, результативно выставились, а с другой стороны - облом с соревнованиями (их собственно не было, так как собака была всего одна -Бобра, (Прим 2012 года - две, вторая собака сдавала норматив и формально не была участником соревнований) причем отработав послушку. я не пустила ее на снаряды, потому как снаряды - хлам и ...авно, там собаку если не травмировать, то напугать можно на всю оставшуюся жизнь. Организаторам "соревнований" абсолютный не респект. Хоть бы траву на площадке выкосили и какашки и битые бутылки убрали). "ОФИгела от увиденного. Заросшая в кустах площадка. невыкошенная трава. И вы, извините врете, что убирали площадку. Если вы, проживая в Бугульме, просто сходите сегодня туда, и посмотрите своими глазами что там творится, то вы и сами поймете, что кучи мусора в ямах, уже заросшие травой и слежавшиеся, никак не могут быть следствием вчерашнего матча. Ну никак. как и разложившиеся обьедки и вросшие осколки. Вы заметьте, там, по некошенной траве, даже следа нет, чтобы кто-то в обозримом прошлом там вообще появлялся. Абсолютно непримятая трава на трассе снарядов. А снаряды...... ПЕСНЯ.... Есть норматив ОКД. И в нем четко указаны размер и вид каждого снаряда. Ваши снаряды, даже в то время, когда они еще были целыми, не удовлетворяют этим стандартам, ну да фиг с ними.. Снаряды просто от времени рассохлись, сгнили, покосились, потеряли ступеньки, бревно стало округлым по всем местам. Кстати у вас там на лестнице (снаряде), сверху просто дыры между двумя сгнившими досочками каждой ступеньки. И увидев площадку, я честно говоря подумала, что может у вас будет урезанный такой вариант ОКД - без снарядов. Ну потому что предположить что на снаряды можно пускать собаку, я не могла." http://klubveles.forum24.ru/?1-8-120-00000041-000-120-0

Вообще, странно, как тема тестирования щенков в очередной раз свалилась к обсуждению моей собаки. Моя собака не давала потомства и не даст. Тема тестирования щенков касается напрмую НЕ заводчиков, а скорее покупателей, именно им жить и мучаться с плодами разведения "заводчиков" или жить и радоваться. Как повезет. Именно для облегчения жизни покупателей щенков эта тема.

 Отправлено: 02.02.12 13:03. Заголовок: Да-а! Читал эту тему..

Да-а! Читал эту тему ...сначала с интересом... Потом с изумлением... теперь с возмущением...
Начну с того, что я активный охотник. У меня два взрослых лабрадора, кобели, которых я использую на охоте по их прямому назначению.
Сразу вопрос: Каких бы собак я приобрел, если бы не тестировал свое потенциальное приобретение? Поясню. ДО своего приобретения объездил почти всю Россию (с целью найти ТО что мне надо). Но мне не нужны цацки, титулы и прочие прибамбасы. Мне нужна р-а-б-о-т-а!
Я нашел то, что искал! Моя гвардия справляется со своим предназначением прекрасно!
Подавляющее количество питомников озадачены как раз кубками с выставок и втюхиванием своих "деток"!
Оговорюсь, ни в одном питомнике мне не запрещали тестировать щенков! И за это им спасибо, но щенки меня не устраивали по тем, или иным параметрам. Но, кто ищет - тот найдет! (о хороших и плохих питомниках говорить не буду, что бы не было рекламы-антирекламы)
По данной теме.
Представьте себе двух хозяев, например, овчарок. Один говорит, что дрессировка нужна, а другой на повышенных тонах доказывает , что ЕГО собаке дрессировка не нужна!
Коненчно, оба они имеют право на собственное мнение! НО... МЫ-то знаем (!) КТО прав! Конечно, дрессировка нужна!
Теперь конкретнее. Бугульма, В Вашем бы питомнике я щенка не взял! По следующим причинам...
Сначала по откровенному запрету тестировать Ваших щенков!
Потом, по определению Вашей некомпетентности в данном вопросе, Да, еще, после того, как Вы "проболтались" о восстановительной "Работе" с Вашим щенком, после рявкнувшего мотоцикла
а теперь, еще и из-за откровенного ХАМСТВА с Вашей стороны, по отношению к людям, которые в этом ПОНИМАЮТ.
Я не знаю ни Вас, ни других респондентов этой "увлекательной" беседы, ни озвученных собак, Но я умею читать, и понимать, что написано и делать выводы...
kerry, Lena_Q, Талан --

 Отправлено: 02.02.12 13:10. Заголовок: Костя браво!..

Костя браво!

 Отправлено: 02.02.12 13:21. Заголовок: Костя пишет: ДО сво..

Костя пишет:

цитата:

ДО своего приобретения объездил почти всю Россию (с целью найти ТО что мне надо)

уважаю. реально сильно. Респект

 Отправлено: 02.02.12 14:03. Заголовок: Пять копеек владельц..

Пять копеек владельца НЕ рабочей собаки. Я тоже долго наблюдала за перепалкой. Интересно так, живенько.
Видимо, если нет возможности объездить всю страну, то проще взять щенка беспородного. Тесты - проводи не хочу, нервы крепкие, живучесть повышенная. Глисты выгнать можно, а все остальное - такой же кот в мешке , как и породистый...
И это так печально((( Потому как, вот если захочу я лабрадора, не такого, который при встрече с кобелем- ровесником будет кидаться в сторону от хозяина или прятаться под диван от салюта, а крепкого сангвиника с интересом к громкому звуку и не более, то куда я пойду? Кому верить?
зы. про шугающихся лабрадоров - не выдумка...лично знакома. Куплены за кровоно заработанные, горячо любимы , но хозы всегда в напряжении, ибо где равнет и куда потянет в следующий момент - не знает никто.

 Отправлено: 02.02.12 14:38. Заголовок: БРАВО, Костя! Вы мен..

БРАВО, Костя! Вы меня извините, но ваш пост из серии "слышу звон, да не знаю, где он".
ГДЕ я говорила, что я против тестирования???????????????????? В самом начале темы я высказалась против некоторых пунктов ДАННОГО теста - и пояснила, что это мое ИМХО. На которое, согласитесь, я имею право (или расстрел за инакомыслие?))) ) При этом в диалоге Дашей я сказала, что ДА, в некоторых случаях тестирование просто необходимо. Там же, на 1 странице темы приводились примеры. Вам, имеющим рабочих собак, естественно, без этого нельзя. Вы высказались пренебрежительно про САС-ки, в этом я вас тоже понимаю. У меня много знакомых охотников, которые именно как вы и говорят. НО Костя, в процессе прочтения Вы запутались: ГДЕ я говорила, что дрессировка не нужна???? Я говорила, что мне она не интересна. Не мое это. У меня на это нет ни времени, ни желания, ни здоровья. И что? Это не значит, что я против всего этого, как вы приводите в утрированном примере с двумя овчарками и их владельцами. Я уже писала, что горжусь собаками своего разведения, которые сдали нормативы, очень благодарна их владельцам. Это что касается дрессировки. Что касается тестов - уже наверное в пятый раз я говорю, что Я НЕ ПРОТИВ ТЕСТОВ ВООБЩЕ, Я ПРОТИВ ТОГО, ЧТОБЫ ТЕСТИРОВАЛИ ЛЮДИ С УЛИЦЫ, НАЧИТАВШИСЬ ВЕРШКОВ. И Я СЧИТАЮ, ЧТО ТЕСТ НЕ ПАНАЦЕЯ. Там же, в начале темы, я говорю, что ЛЕНЕ К. я бы доверила тестировать своих щенков, потому что она знает ЧТО и КАК она делает. Я привела примеры на своих собаках, сказав, что я их не тестировала, и что несмотря на это мне есть чем хвалиться. Где-то в середине темы я написала, что щенок моего разведения прошел тест на проф. пригодность для канистерапии с результатом "идеально подходит". Костя, вы об этом прочитали????
Костя пишет:

цитата:

Теперь конкретнее. Бугульма, В Вашем бы питомнике я щенка не взял! По

Да, было бы странно при вашем увлечении охотой, вашем отношении к титулам (не осуждаю, просто констатирую факт. Каждому свое - не так ли?), если бы вы заинтересовались бернами. Так что я вам щенка бы и не продала. Наши владельцы - люди с другими интересами и другим образом жизни.

Костя пишет:

цитата:

ХАМСТВА с Вашей стороны

Хамства с моей стороны? По-вашему, это я первая начала хамить? (shok) Приведите цитаты, пожалуйста! Только не выдергивая их из текста самопроизвольно, а в контексте диалога с Леной К.

Костя пишет:

цитата:

Да, еще, после того, как Вы "проболтались" о восстановительной "Работе" с Вашим щенком, после рявкнувшего мотоцикла

Проболтавшись?))) АХА, ЩАЗЗЗ ....это было написано специально для Лены, мне было интересны ее комментарии. Костя, щенок не МОЕГО разведения, ситуация была утрирована специально для нее с целью получить комменты)))). Получила какашки - другого в принципе от нее и не ожидалось))).

 Отправлено: 02.02.12 15:07. Заголовок: Natasha, Natasha пиш..

Natasha, Natasha пишет:

цитата:

то куда я пойду?

к нормальному добросовестному заводчику, который не скинет вашего малыша, как г...о с лопаты, который станет вам практически родственником на долгие годы, который будет помогать вам во всем - начиная от консультаций по выращиванию, заканчивая выставочной и племенной карьерой. Такой заводчик готов сдернуться с места на помощь свему ребенку, даже если между вами сотни километров. Как правило, такой заводчик внимателен к тому, кого родил и выращивает. И к актировке он имеет представление о том, что представляет каждый из щенков, какие владельцы ему нужны, чтобы в дальнейшей совместной жизни им было комфортно. Утопия? Не поверите - нет!!!! Такие заводчики есть, их и на этом форуме немало. Остальные ИМХО называются по-другому. Мне очень повезло с заводчиками в этом плане. Не со всеми, конечно, но это мелочи жизни. Так вот - общаясь с такими людьми - начинаешь и сам тянуться... И опять к своим примерам - при продаже мы подписываем договор, в котором прописывается, что если собака не будет соответствовать стандарту (в т.ч. и иметь отклонения в психике - об этом четко сказано в стандарте), то я возвращаю большую часть уплаченной суммы. Без проблем. Я всегда лично общаюсь с потенциальными владельцами. Если они не едут к нам - я везу щенка сама. Иногда бесплатно)) Никогда - через курьера. Я способна продать щенка в несколько раз дешевле его стоимости, если руки меня полностью устраивают. И могу отказать, и отказываю, если вижу, что это не те руки. И не продам в десять раз дороже))). Слава богу, больше после продажи того своего щенка неадекватам, не ошибалась в людях....
Так что - не все так уж плохо в среде заводчиков?! Я не знаю, откуда у вас столько страшилок по этому поводу...
Хотя, конечно, встречаются всякие - как в среде заводчиков, так и владельцев, дрессировщиков, кстати, тоже. Вспомнить Лахнова в Челнах

 Отправлено: 02.02.12 15:22. Заголовок: Leda_kolli пишет: В..

Leda_kolli пишет:

цитата:

Вот это - самое страшное, что можно услышать от заводчика... Выставки и чемпионство как смысл разведения. Ну есть эти бамажки с ЮЧР, ЧР - и что!? Ведь не бумажка же будет под ванной выть в новый год... Впрочем, я поняла Вашу точку зрения. Убеждать, переубеждать нет смысла, мы слишком с разных сторон смотрим на жизнь с собакой.

ОПЯТЬ ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ
Уже даже не смешно К вашему сведению, ни одна из моих собак и моих щенков не воет под ванной. Если ваши воют - предъявите претензии заводчику!
Мои слова, которые вы вывернули, были обращены к Лене в нашем диалоге о том, что я признаю, что не фанат дресски и при этом не лезу рассуждать о тонкостях сего процесса. Что признаю, что не могу на равных вести диалог на эту тему с ней и с Лилей. Но Лене, как человеку, не разбирающемуся в тонкостях разведения, тоже не стоит рассуждать о том, от чего она далека... Не права?

 Отправлено: 02.02.12 15:59. Заголовок: bugulmadogclub пишет..

bugulmadogclub пишет:

цитата:

ОПЯТЬ ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ Уже даже не смешно К вашему сведению, ни одна из моих собак и моих щенков не воет под ванной.

Вот уж действительно не смешно.
Кто вам говорит про ВАШИХ собак? Их никто из нас, кроме Елены, не видел.
Вам про отношение заводчиков к тестированию - вы про своих собак, как тетерев но току, чесслово.

Я не выдергивала из контекста и не выворачивала, я привела яркую фразу, и последний Ваш пост это подтверждает:
bugulmadogclub пишет:

цитата:

не разбирающемуся в тонкостях разведения

У вас "тонкости разведения" неразрывно связаны с выставками, во всяком случае, из постов складывается именно такое впечатление.

bugulmadogclub пишет:

цитата:

Я НЕ ПРОТИВ ТЕСТОВ ВООБЩЕ, Я ПРОТИВ ТОГО, ЧТОБЫ ТЕСТИРОВАЛИ ЛЮДИ С УЛИЦЫ, НАЧИТАВШИСЬ ВЕРШКОВ

Но ведь практически любой покупатель окажется таким "с=человеком с улицы", и совершенно не обязательно - неадекватным. Это может быть и опытный собаковод...

 Отправлено: 02.02.12 17:22. Заголовок: Leda_kolli пишет: ..

Leda_kolli пишет:

цитата:

А покупатель, если достаточно ответственно отнесся к приобретению собаки, может и имеет право не доверять мнению заводчика.

В таком случае-это просто не мой покупатель! Продав щенка,я курирую на протяжении всей жизни .И,если общение начинается с недоверия,то как дальше мы будем контактировать?
Это я буду тестировать покупателей на предмет,смогу ли доверить моего щенка.
Leda_kolli пишет:

цитата:

Но у нашей заводчицы был и весьма неудачный по психике щенок. И несмотря на 27-летний опыт, в детстве она этого не разглядела. Она ОЧЕНЬ огорчилась и удивилась, узнав потом о том, что выросло из щенка

А где гарантия,что не владельцы испортили собаку?Вопрос очень спорный.
Leda_kolli пишет:

цитата:

. Это может быть и опытный собаковод...

Когда приходит покупатель и говорит,что у него была собака,рассказывать ему ничего не надо,он и так всё знает,такому откажу.

Что могут тесты против моего 2-х -3-х месячного,а то и больше наблюдения за моими щенками?Видя своих щенков,могу порекомендовать кого-то для аджилити,кого-то для дог-фризби,кого-то для выставок,а кого-то только для дивана.
Просто,прежде,чем покупать собаку,надо узнать,к какому заводчику обратиться.

 Отправлено: 02.02.12 17:33. Заголовок: Leda_kolli пишет: У..

Leda_kolli пишет:

цитата:

У вас "тонкости разведения" неразрывно связаны с выставками, во всяком случае, из постов складывается именно такое впечатление.

Мария, тогда возникает закономерный вопрос: что для вас будет служить критерием разведения? Вы планируете стать заводчиком, сами об этом говорили, а значит соображения по этому поводу у вас уже есть. Как, каким образом вы будете оценивать, анализировать свою племенную работу?
Выставки - это кинологическое меропритие, как раз на которых и есть возможность это сделать. Конкурентоспособно только породное животное, имеющее здоровую психику и правильную анатомию - что не так? Вы бываете на выставках? Посмотрите, какое великолепное поголовье колли, к примеру, сейчас возраждается в нашем регионе?! Душа радуется. Эти классные собаки - результат работы грамотных заводчиков. Об их результатах мы узнаем на выставках в первую очередь.

Вы думаете, что приводя в пример моих собак, я тут хвалюсь ими? Мне очень жаль, что вы так подумали(((. Я искренне считаю, что если каждый начнет С СЕБЯ, не тыкая в соседей, то будет просто замечательно. Не о чем будет мусолить в темах "разведенцы" и т.д. Может, и действительно рано, поэтому так воспринимается? Может, еще надо по принципу "в чужом глазу соринку?" Но ведь тогда мы еще доолго будем в том, в чем находимся.....

 Отправлено: 02.02.12 17:44. Заголовок: bugulmadogclub пишет..

bugulmadogclub пишет:

цитата:

Так что - не все так уж плохо в среде заводчиков?! Я не знаю, откуда у вас столько страшилок по этому поводу...

bugulmadogclub
Я не ставлю под сомнение Ваше отношение к своим щенкам. Я рада, если Вы поступаете так, как пишете, но даже на этом сайте масса объявлений о брошенных породных собаках. Вот, например, объявление про брошеного далматина. Насколько я поняла, там известны и хозяин, и заводчик. Щенка выкинули. Заводчик состоит в кулбе, но ответственность за собаку на себя не берет, так какой же он заводчик? Какой же это клуб?
ТАк уж получилось , что у меня далматин. Так вот, на сайте далматин-команды сотни перепристраиваемых. Да, во многом вина хозяев - несправились, наигрались, не оценили силы. Но куда, в таком случае смотрит заводчик? bugulmadogclub я не вам)))) задаю этот вопрос))), он риторический. Значит, продали не глядя, значит продали абы кому. На мой непрофессиональный взгляд, если ты занимаешься породой, то ты обязан предупреждать людей о сложностях. И даже, может быть, отговораивать людей от собаки.
Но если человек хочет именно эту породу, то , возможно, стоит ему дать распечатку теста этого или какого-то иного и заставить пройти его под присмотром заводчика, если страшно за щенков. И объяснять, что значит то или иное поведение...Глядишь и трагедий собачьих было бы меньше.
Мнение заводчика весомо. Это понятно. Но если для заводчика белый цвет - это холодный белый, а для будущего хозяина - теплый?
А сейчас, что ни породный форум - то спас команада. И, как правило, на породном форуме одни книксены друг другу. Кукушка хвалит петуха. И ни слова о проблемах, тошько изредка в порыве откровения кто-нибудь вдруг проговаривается. Но выискивать такие зерна истины сложно. Все форумы не перечитаешь.
Заходишь - сплошной шоколад. А в разделе пристройства в ряду причин "выкидывания" - кусается, кидается на ребенка, боится посторонних, оказалось, что с ним нужны длительные прогулки и т.д.
Поэтому хочется, чтобы при выборе щенка заводчик максимально обезопасил будущего хозяина от совершения непоправимой ошибки, если нужно, то и с помощью теста. Ведь собака - это не муж, не разведешься.

 Отправлено: 02.02.12 17:45. Заголовок: олтимар пишет: Прод..

олтимар пишет:

цитата:

Продав щенка,я курирую на протяжении всей жизни .И,если общение начинается с недоверия,то как дальше мы будем контактировать? Это я буду тестировать покупателей на предмет,смогу ли доверить моего щенка.

То есть единственно возможный покупатель - это наивно-доверчивый? Я намеренно утрирую, конечно. Но недоверие - это нормально. Нормальный здоровый скепсис. Вы тоже для покупателя чужой человек, он еще не уверен, можно ли Вам доверять. Тем более если ранее имел скверный опыт по этой части.

олтимар пишет:

цитата:

А где гарантия,что не владельцы испортили собаку?Вопрос очень спорный.

Ну... гарантии-не гарантии, а люди обращались к Талан, пытаясь скорректировать поведение... не слишком успешно. Собственно, я на площадке и узнала эту историю, и была немало удивлена, что от тех же родителей появился щенок с порочной психикой. Мнению и опыту Лилии я доверяю...

олтимар пишет:

цитата:

Когда приходит покупатель и говорит,что у него была собака,рассказывать ему ничего не надо,он и так всё знает,такому откажу

А если его опыт действительно много больше или по меньшей мере не меньше Вашего? Полагаю, это дает определенные основания не заглядывать в рот заводчику, это уже должна быть беседа на равных.

Уважаемые заводчики, я прекрасно понимаю, что, наученные горьким опытом, вы изначально настроены недоверчиво по отношению к покупателю (сама такая). Но нельзя же отказывать любому претенденту в том, что он тоже может что-то знать и понимать.
Да, конечно, в первую очередь - "фейс-контроль", причем взаимный. Но повторю тот довод, который предпочла не услышать bugulmadogclub: если уж человек внушил достаточно доверия, чтобы доверить ему щенка, то почему же не доверить ему самому посмотреть, кто из щенков ему подойдет?
ИМХО, учитываться должно мнение обоих - и покупателя, и заводчика. Да, заводчик переживает за судьбу щенка, но покупатель-то приобретает члена семьи на ближайшие 10-15 лет!

 Отправлено: 02.02.12 17:54. Заголовок: Natasha, да ,Наташ, ..

Natasha, да ,Наташ, грустно((( Я сама периодически принимаю участие в пристройстве собак. Встречаются даже породистые. Не обязательно с проблемной психикой. Игрушки наигравшихся владельцев. Хотя, конечно, бывают и действительно серьезные причины...
На ваши риторические вопросы попыталась ответить Олтимар
олтимар пишет:

цитата:

Что могут тесты против моего 2-х -3-х месячного,а то и больше наблюдения за моими щенками?Видя своих щенков,могу порекомендовать кого-то для аджилити,кого-то для дог-фризби,кого-то для выставок,а кого-то только для дивана. Просто,прежде,чем покупать собаку,надо узнать,к какому заводчику обратиться.

и я
bugulmadogclub пишет:

цитата:

Остальные ИМХО называются по-другому

 Отправлено: 02.02.12 18:07. Заголовок: bugulmadogclub пишет..

bugulmadogclub пишет:

цитата:

Мария, тогда возникает закономерный вопрос: что для вас будет служить критерием разведения? Вы планируете стать заводчиком, сами об этом говорили, а значит соображения по этому поводу у вас уже есть. Как, каким образом вы будете оценивать, анализировать свою племенную работу? Выставки - это кинологическое меропритие, как раз на которых и есть возможность это сделать. Конкурентоспособно только породное животное, имеющее здоровую психику и правильную анатомию - что не так? Вы бываете на выставках? Посмотрите, какое великолепное поголовье колли, к примеру, сейчас возраждается в нашем регионе?! Душа радуется. Эти классные собаки - результат работы грамотных заводчиков. Об их результатах мы узнаем на выставках в первую очередь.

Критерии разведения...
Хорошо, последую Вашему совету, начну с себя. Для меня важно, чтобы оба родителя имели не только здоровую психику и анатомию, но и породный темперамент. В этом плане выставкам грош цена - я не раз видела собак, крайне подавленных выставочной атмосферой, ползающих на брюхе, ездящих на заду за поводком. Видела, как собаки с откровенно непородными движениями получали САСки и призовые места. Например, порода, для которой характерным аллюром является размашистая, стелющаяся рысь - и ЛПП получает семенящее существо... Видела, как получал ЛПП кобель, огрызающийся на хозяина прямо в ринге. В общем, выставки для меня не критерий.

Что касается возрождения поголовья колли - да, очень радует. Хотя меня как раз огорчает, что многие успешные заводчики ориентированны именно на выставочные успехи... ну, это тема для внутрипородных разборок. Колли - по сути своей активная порода, а вот это как раз нигде не видно. Колли практически не увидишь на спортивных соревнованиях, на площадках. А для меня это - важнее.

Ещё одно - тесты на здоровье. У колли есть своя специфика - непереносимость ряда препаратов. Некоторые собаки являются лишь носителями и могут переносить эти препараты, другие - не могут вообще. Поэтому искала кобеля, который увеличит вероятность рождения щенков, не имеющих этого генетического недостатка. И опять же специфические для породы тесты глаз.
Если бы в породе была проблема с дисплазией - значит, искала бы здорового и по этому парамеру.

Контактность. Я имела несчастье увидеть колли, не заинтересованную в контакте с человеком. Собственно, вообще ни в чем не заинтересованную: ни в пище, ни в играх, ни в ласке... Вот упаси Боже купить такого щенка - чё с ним делать-то потом? Так что контактность тоже была принципиально важным критерием.

В общем, я кобеля искала не среди интерчемпионов. ЮЧР, ЧР, ЧРКФ у него, правда, есть (у моей собаки тоже), но это для меня имело последнее значение. ТТТ, нашла, теперь с замиранием сердца жду)))

И когда придет время размещать информацию о щенках, хотелось бы, чтобы я могла обозначить и темперамент малышей, пусть по тому же Кемпбеллу. Кто знает, к чему этот тест - думаю, поймет и будет благодарен. Если, придя за щенком, он изъявит желание лично убедиться в результате теста, я не буду возражать (естественно, если пройден первичный фейс-контроль)

Вот как-то так...

 Отправлено: 02.02.12 18:33. Заголовок: Leda_kolli, спасибо ..

Leda_kolli, спасибо за ответ!
Мне симпатизирует ваш ход мыслей в этом направлении. К сожалению, вы правы по поводу выставок((. Но есть альтернатива - не ходить под экспертов пупкиных, которые раздают цацки направо и налево, которые не знают стандарт породы.... У колли сейчас достаточно много монок, в.т. и в регионах. Это одно, другое - это то, о чем я вам говорила: если каждый начнет с себя, может проблем меньше станет?
Не могу удержаться от замечания по поводу рабочих качеств колли. Можно? Помните совковские времена, когда отечественная кинология была ориентирована на нужды СА, и до экстерьерных данных никому не было дела? Помните колли тех времен? Да, были высокопродные, но их было ничтожно мало.... У нас почему-то всегда так, славится Россия-матушка перегибанием палок: рабочие, но непородные и неконкурентноспособные в плане экстерьера или породные, но совершеено без РК. Что лучше? Да лучше и не спрашивать - ничего не лучше!

По поводу генетического здоровья. Можно на примере дисплазии? Она может вылезти и из ..надцатого колена, у свободных от нее родителей. Так что застраховаться от нее нельзя, можно только попытаться минимизировать процент вероятности. Но тут,как говорится - человек предполагает..(с)
Leda_kolli пишет:

цитата:

И когда придет время размещать информацию о щенках, хотелось бы, чтобы я могла обозначить и темперамент малышей, пусть по тому же Кемпбеллу. Кто знает, к чему этот тест - думаю, поймет и будет благодарен. Если, придя за щенком, он изъявит желание лично убедиться в результате теста, я не буду возражать (естественно, если пройден первичный фейс-контроль)

я уже об этом говорила - воля ваша

 Отправлено: 02.02.12 19:35. Заголовок: Я прошу прощения... ..

Я прошу прощения... "Костя", "Константин" - это я. Просто патологически забываю пароли... Виноват...
(по этой же причине "встреваю" редко). Да и email-а у меня нет...
Бугульма, Вас нужно "носом ткнуть" в Ваше хамство? Пожалуйста!...

цитата:

по-моему это тест на вменяемость потенциального владельца... Если ко мне ТАКОЕ приедет за щенком и будет выполнять указанные выше манипуляции - я выставлю его за дверь без дальнейших объяснений.

Надеюсь, не надо объяснять, что воспитанные люди так себя не ведут...
bugulmadogclub пишет:

цитата:

Талан, Lena_Q, а если серьезно - девушки, хватит хамить!!!!

При этом ни одного, даже , просто неуважительного слова в Ваш адрес нет!
bugulmadogclub пишет:

цитата:

сегодня даже стандарт бернов пытались интерпретировать ДОБЕРМАНИСТ К концу дискуссии подошли к логическому заключению от Лили:"Я вашу собаку не видела". Типа: "А был ли мальчик?" ??? Вот именно - не видела - ни одной из пяти живущх сейчас с нами. И все это из-за того, что мне не нравится тест Кэмпбелла. О как!!!!

Ну, во первых, не "Интерпритировать", а "Цитировать"! Разницу чувствуете?
Во вторых, Все вопросы и заключения исходят ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из Ваших слов!
bugulmadogclub пишет:

цитата:

Курочкина, а чЕ так взъелась-то??? )))) Обидно про Бобру? Да ладна))) Вас и так тут все знают)))))))))))) Грудями на амбразуру за свою идею - это вы завсегда.... А теперь по делу - НЕ ВАМ судить о моей работе, тем более вы ни хрена в этом не смыслите. Фанатеете

...Без комментариев, плюс "Базарно-пошлеющий" жаргонец!
bugulmadogclub пишет:

цитата:

Хамства с моей стороны? По-вашему, это я первая начала хамить?

...Именно!
bugulmadogclub пишет:

цитата:

Я не поняла, Лен, причину вашей злости "какой заводчик", "липовые тесты", "не верю в вменяемость собак"... Просто ОХРЕНЕТЬ!

цитата:

Kerry пишет: цитата: bugulmadogclub,а вы правильно поняли своих оппонетов?! я хамства не увидела,не от Лены,ни от Лили да, действительно, а Што это было???

bugulmadogclub пишет:

цитата:

ВАУ, круто! Вы двигаетесь вперед Когда я видела вас в последний раз - ваша собака отвратительно работала

...А здесь к хамству добавляется самодовольное ёрничание...
bugulmadogclub пишет:

цитата:

Проболтавшись?))) АХА, ЩАЗЗЗ ....это было написано специально для Лены, мне было интересны ее комментарии. Костя, щенок не МОЕГО разведения, ситуация была утрирована специально для нее с целью получить комменты)))). Получила какашки - другого в принципе от нее и не ожидалось))).

...Если другого не ожидали - зачем спрашивали??

цитата:

БРАВО, Костя! Вы меня извините, но ваш пост из серии "слышу звон, да не знаю, где он".

...Вы, Бугульма, не имеете понятия ни в дрессировке, ни в психологии собак, ни в разведении, тем не менее Вы позволяете себе спорить, хамить и ёрничать с людьми, которые на два порядка больше Вас понимают в этом
bugulmadogclub пишет:

цитата:

как вы думаете - "бесстрашный в каждодневных ситуациях" берн и "бесстрашный в каждодневных ситуациях" добер одно и то же?

bugulmadogclub пишет:

цитата:

я не буду делать этот дурацкий тест и ФСЕ. Потому что не понимаю его целесообразности.

...Не понимаете, а судите... Наверное, потому, что
bugulmadogclub пишет:

цитата:

да ну уж, какой я специалист...я только в начале пути

bugulmadogclub пишет:

цитата:

ВСЕ, Лен, хватит. Я больше не намерена терпеть ваши кидания словами и откровенное хамство. Далее тема из информационной просто перерастает в скандальную. Вас забанили на зооказе за некорректные высказывания - вы пришли гадить сюда.

И, даже не смотря на это, от Елены НЕ БЫЛО ни в Ваш адрес, ни в адрес Ваших собак ни одного не корректного (хамского) слова.

 Отправлено: 02.02.12 20:00. Заголовок: Leda_kolli пишет: А..

Leda_kolli пишет:

цитата:

А если его опыт действительно много больше или по меньшей мере не меньше Вашего? Полагаю, это дает определенные основания не заглядывать в рот заводчику, это уже должна быть беседа на равных

В таком случае это будет совсем другой разговор.Человек с моим опытом не будет развлекаться тестами,он-то как раз и доверится заводчику.Если это уважаемый мной человек-почту за честь и добросовестно скажу,есть ли у меня для него собака или нет.Но такие случаи-исключение.
Я отношусь к своим щенкам не как к источнику дохода,они для меня почти, как дети.И для меня недопустимо,чтоб кто-то пришёл и начал их шлёпать,пугать.
Leda_kolli пишет:

цитата:

я не раз видела собак, крайне подавленных выставочной атмосферой, ползающих на брюхе, ездящих на заду за поводком. Видела, как собаки с откровенно непородными движениями получали САСки и призовые места.

Вот мы (заводчики) советуем потенциальным покупателям сходить на выставку,приглядеть себе производителей,от кого хотелось бы взять щенка.Особенно,если у меня спрашивают совета не по моим породам.
Всегда приглашаю людей не сразу купить щенка,а сначала пообщаться с собаками и дома,и на прогулке,чтоб не было потом разочарований.Очень часто люди имеют поверхностное представление о породе.

 Отправлено: 02.02.12 21:14. Заголовок: Весело тут у Вас. Не..

Весело тут у Вас. Не буду ковырять тему, напоминаю только об уважении друг к другу, и старайтесь придерживаться темы не скатываясь к банальным перепалкам.
Только в конструктивном споре рождается истина.

 Отправлено: 02.02.12 21:58. Заголовок: Константин, не надей..

Константин, не надейтесь - я троллей не кормлю

 Отправлено: 02.02.12 23:51. Заголовок: Часть людей в том чи..

Часть людей в том числе Константин,вообще не поняла о чем речь в этой теме,но уже выбрали себе врага,и пишут не по теме но оченно гневно. Вы хотя бы перечитайте все с начала.
Константин пишет:

цитата:

И, даже не смотря на это, от Елены НЕ БЫЛО ни в Ваш адрес, ни в адрес Ваших собак ни одного не корректного (хамского) слова.

А теперь почитайте то что написано ниже:
Lena_Q пишет:

цитата:

Если бы вы протестировали щенка в нужном возрасте, то весьма вероятно, что и вы сами, и будущие владельцы (при условии что вы им сообщили правду) знали бы, что данный щенок нервенно относится к комплексным раздражителям, что реакции его нестандарты

Lena_Q пишет:

цитата:

Т1 и окд-зксы я даже обсуждать не буду, давно прошло то время, когда я думала что они что-то показывают, даже если не принимать во внимание, что ОГРОМНОЕ количество собаковладельцев ПОКУПАЮТ нормативы, остаются еще и те, кто типа "честносдал" окд, ну пострелял годик приучая собаку к выстрелам, ну сдал кусачку на своей площадке под "своим" фигурантом, дык - честно же...)))) ФОто с детьми, хоть своими, хоть чужими вообще не показатель НИЧЕГО. я не совсем поняла, к чему вы это написали.

Lena_Q пишет:

цитата:

про "не понимаю" я поняла. Да, это достойная причина)))

Lena_Q пишет:

цитата:

смешно, что кто-то верит в компетентность судей, экспертов и тд. Стоит посмотреть на большинство поголовья пользовательских собак, чтобы убедиться, что проблем психики там более чем достаточно, что не мешает этим собакам иметь титулы, Т1, и даже работать по реабилитации. А уж детей иметь это вообще никому не мешало))))))))))))

А вот тут она сама себе противоречит,то фотки от других фигня,а вот мои фотки доказательство:
Lena_Q пишет:

цитата:

И фоток этого процесса - нахождения добермана среди детей и людей у меня вагон и тележка. И видео даже где-то валяется на этом форуме, где Бобра с дитем играет во фризби, дите, как пониаете, совершенно чужое. лет пяти.

А тут обгадили вообще всех собак:
Lena_Q пишет:

цитата:

качество собак наблюдаемое на выставках и других общественных местах,

Хотя на выставках самые истеричные овчарки и доберманы,уж извините за прямолинейность.И у вас Елена Бобра стала послушной к скольки годам усиленных дрессировок?
Leda_kolli пишет:

цитата:

А покупатель, если достаточно ответственно отнесся к приобретению собаки, может и имеет право не доверять мнению заводчика...

Если я не доверяю заводчику,я у него не буду покупать собаку,ну что за чушь?Брать собаку у того кому не веришь.
Leda_kolli пишет:

цитата:

простите, но нету в этой веточке хамства...

А вот скопированные выше посты Елены говорят об обратно!
Lena_Q пишет:

цитата:

Напомните мне, когда и при каких обстоятельствах вы видели мою собаку отвратительно работающую? И что именно она работала?

Про Бугульму наслышаны,про то как собака просто не захотела работать.
А вот продолжение хамства:
Lena_Q пишет:

цитата:

Вы же, будучи некомпетентным, более того, "не понимая его целесообразности" взялись высказывать свое мнение. А еще, что гораздо хуже, не будучи в состоянии оценивать НС собаки, вы взялись плодить собак. И именно В ВАШЕМ случае, тестирование щенков покупателем ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМО, ибо как я понимаю, свою суку, которая месяцы отходила от звука мотоцикла вы тоже успешно вяжете...и продаете щенков, искренне (надеюсь) считая, что ваша собака - нормальна.

Lena_Q пишет:

цитата:

Причем не стоит обольщаться, даже факт наличия заводской приставки, питомника, документов РКФ, титулов предков, дрессировок и фотографий с детьми)))))) никак не гарантирует адекватность родителей, и как следствие, щенков.

Не потому ли вы не пустили Бобру в разведение?
И вообще,когда люди научатся читать то что написано,а не то что им кажется?
Светлана,не надо было вестись на Курочкину,сами же общаетесь на Велесе,знаете.

 Отправлено: 02.02.12 23:54. Заголовок: Lena_Q пишет: там с..

Lena_Q пишет:

цитата:

там собаку если не травмировать, то напугать можно на всю оставшуюся жизнь.

А как же крепкая психика вашей собаки?и куча различных дрессировок?и тесты?Или они все же не панацея,и владелец может сорвать психику собаки?А виноват будет гад заводчик?

 Отправлено: 03.02.12 00:10. Заголовок: олтимар пишет: В та..

олтимар пишет:

цитата:

В таком случае-это просто не мой покупатель! Продав щенка,я курирую на протяжении всей жизни .И,если общение начинается с недоверия,то как дальше мы будем контактировать? Это я буду тестировать покупателей на предмет,смогу ли доверить моего щенка.

Согласна!!!
Тут все перевернули с ног на голову,некоторые уже не в курсе что происходит,но лезут на абразуру.
Natasha пишет:

цитата:

А сейчас, что ни породный форум - то спас команада.

А у нас её нет,так как перепристройство пина это редкость.И не всегда вина собаки в этом.
Leda_kolli пишет:

цитата:

Ну... гарантии-не гарантии, а люди обращались к Талан, пытаясь скорректировать поведение... не слишком успешно.

Испортить при желании легко,а вот исправить....
Leda_kolli пишет:

цитата:

о почему же не доверить ему самому посмотреть, кто из щенков ему подойдет?

Потому,что бы понять,подойдет вам щенок или нет,вам придется пожить неделю у заводчика,потому что многие щенки при посторонних,себя ведут по другому,и никто лучше заводчика не знает темперамент и характер щенка.А вы за полчаса общения и тестирования не поймете действительно щен такой или нет.И не поверю что любой чел за полчаса раскусит щенка.
Если судить по последнему помету,та сука,что я в итоге оставила себе,должны была вырасти трусливым нечто,если исходить из ваших слов,потому как при приходе посторонних она пряталась,и выходила минут через 5,и не давалась в руки посторонним в 2-3 мес. возрасте.В итоге из неё выросла уверенная в себе дама,активная,бесстрашная,наглая,которая никогда не опускает хвост в движении,не реагирует на салюты и выстрелы,не делает попыток кого то укусить,на выставках ведет себя безупречно,могу любому дать в руки,любой может залезть в рот посчитать зубы ит.д. и т.п Приеду 26 февраля,могу показать.
И что бы дали тесты в 2-3 мес. возрасте?
И хватит нападать на Светлану,выходит разговор слепого с глухим,вы не слышите,или не хотите слышать того что она говорит.

 Отправлено: 03.02.12 00:34. Заголовок: bugulmadogclub пишет..

bugulmadogclub пишет:

цитата:

Константин, не надейтесь - я троллей не кормлю

...Но проблем... Вы спросили - я ответил.

 Отправлено: 03.02.12 00:51. Заголовок: олтимар пишет: Что ..

олтимар пишет:

цитата:

Что могут тесты против моего 2-х -3-х месячного,а то и больше наблюдения за моими щенками?Видя своих щенков,могу порекомендовать кого-то для аджилити,кого-то для дог-фризби,кого-то для выставок,а кого-то только для дивана. Просто,прежде,чем покупать собаку,надо узнать,к какому заводчику обратиться.

А Вы хорошо знаете требования предъявляемые к ХОРОШЕЙ аджиллитной собаке?, а для дог-фризби?
Знаете, одного из своих парней я брал у "Глубоко антипатичной" личности, грубо говоря, ни бельмеса не рубящего в натаске. И мальчишку выбрал совсем не того, которого мне рекламировал он (заводчик). Но, не отнять! Собаки у него -- прекрасные!

 Отправлено: 03.02.12 01:38. Заголовок: trepet05 В Вашем дл..

trepet05
В Вашем длинном посте я хамства от Елены не увидел... НЕ согласие с Бугульмой - это ДА! Но, не хамство!
Вот, Уильяма Кэмпелла - весь мир знает и пользуется его тестом... Это, все равно, как если бы к Эйнштейну подошел школьный учитель физики и заявил: "...А я не согласен вааще!!! И ФСЕ!". Думаю, - это бы его рассмешило...
trepet05 , напрасно Вы ищете "врагов"! НИКТО здесь Бугульму врагом не считает. А, вот, ее "упертость" по отстаиванию своей некомпетентной точки зрения - мягко говоря - обескураживает.
trepet05 пишет:

цитата:

Lena_Q пишет:  цитата: смешно, что кто-то верит в компетентность судей, экспертов и тд. Стоит посмотреть на большинство поголовья пользовательских собак, чтобы убедиться, что проблем психики там более чем достаточно, что не мешает этим собакам иметь титулы, Т1, и даже работать по реабилитации. А уж детей иметь это вообще никому не мешало))))))))))))

Вы с этим не согласны? А мне посчастливилось присутствовать на одной выставке в Казани, в прошлом году на стадионе (если мне память не изменяет - ТАТСМА). Так там овчарка, вышедшая в БЭСТ, при награждении "Дала деру"! Ее поймали в наградной палатке и водворили на место... Тем не менее, она ПОЛУЧИЛА "Право племенного разведения"...Как мне кажется, нормальный эксперт тут же бы порвал Диплом, свое описание и дисквалифицировал бы это "неслужебное безобразие"! Но... ВСЕ довольны - особенно владельцы!
Думаете, что когда к этим владельцам придет покупатель за щенком, он услышит от заводчика: - "...понимаете, психика у моей собачки... ну... в общем... - Г...НО...". Не-ет! Он услышит: - "ВОТ! Это настоящая овчарка! Смотрите сколько кубков! смотрите - какие дипломы! А КАК она на рукав идет!!!"
Вот, поэтому покупатель должен САМ посмотреть, "пощупать" А не верить безоговорочно на слово...
...И тест Кэмпбелла - для этого и создан! Я не говорю, что он ИДЕАЛЕН, ибо НЕТ идеальных тестов, но достаточно не плох, и дает представление о КАЧЕСТВЕ Нервной Системы собаченка (и АБСОЛЮТНО не имеет значения - щенки КАКОЙ породы тестируются)

 Отправлено: 03.02.12 07:02. Заголовок: Константин пишет: А..

Константин пишет:

цитата:

А, вот, ее "упертость" по отстаиванию своей некомпетентной точки зрения - мягко говоря - обескураживает.

В чем её упертость?В том что лично она не хочет этим тестом пользоватся?,но извините,кто вы все такие что бы её заставить это делать?
Я вот не хочу бросатся под поезд,таскать холодильники,нырять в прорубь,и если кто то будет мне говорить ты неправа,что этого не делаешь,да я просто пошлю этого человека.У каждого есть свое личное мнение и не надо стаей нападать,если не разобрались в её постах!
Вы приписали дрессировку,что она нужна,но светлана ни в одном посте не написала что она не нужна,и про тесты она писала,что ЛИЧНЫХ СОБАК НЕ ДАСТ ТЕСТИРОВАТЬ,И НИЧЕГО В ЭТОМ СТРАШНОГО НЕТ,И ПРИЛЮДНАЯ ПОРКА ЗА ЭТО,ЭТО УЖЕ ВАШЕ ОГРАНИЧЕННОЕ МИРОВОСПРИЯТИЕ-КАК ТАК ПОСМЕЛА.


Lena_Q пишет:

цитата:

цитата: смешно, что кто-то верит в компетентность судей, экспертов и тд. Стоит посмотреть на большинство поголовья пользовательских собак, чтобы убедиться, что проблем психики там более чем достаточно, что не мешает этим собакам иметь титулы, Т1, и даже работать по реабилитации. А уж детей иметь это вообще никому не мешало))))))))))))

Ну если это так,то зачем же вы хвалитесь своими дипломами в дрессировке?Они ничто,сами же говорите.
А вы Константин,этого не видите,вы видите как человек умело манипулирует массами,вот у меня собака дрессировыанная-она супер,у остальных,судьи дураки,дипломы куплены,собаки гамно.
Константин пишет:

цитата:

В Вашем длинном посте я хамства от Елены не увидел...

Ну,если вы чего то не догоняете,лучше промолчите.
Константин пишет:

цитата:

А мне посчастливилось присутствовать на одной выставке в Казани, в прошлом году на стадионе (если мне память не изменяет - ТАТСМА). Так там овчарка, вышедшая в БЭСТ, при награждении "Дала деру"!

А я выше уже писала,что самые истеричные на выставках это овчарки и доберманы.И это вопрос не к тестам,а вообще к заводчикам и поголовью,оно сейчас по всей России такое,тестируй,не тестируй,другие то собаки редкость.

 Отправлено: 03.02.12 07:47. Заголовок: trepet05О)) Старые з..

trepet05
О)) Старые знакомые))) нет вам покоя))
я тоже перечитала свои посты в ваших цитатах - НЕТ там хамства. Вообще.
Но вот что скажу... Имея таких, как вы друзей, никаких врагов не надо))) если вы пришли "защищать"bugulmadogclub, то я очень сочуствую bugulmadogclub))))

Но вот факты, которые уже всплыли в процессе беседы
bugulmadogclub пишет:

цитата:

Когда я видела вас в последний раз - ваша собака отвратительно работала Вашими же словами - НЕ ВЕРЮ!!!

Выяснилсь, что bugulmadogclub НЕ видела работу моей собаки, а руководствуется сплетнями "доброжелателей".

Идем далее
bugulmadogclub пишет:

цитата:

По поводу генетического здоровья. Можно на примере дисплазии? Она может вылезти и из ..надцатого колена, у свободных от нее родителей. Так что застраховаться от нее нельзя, можно только попытаться минимизировать процент вероятности.

Не поленилась слазила в рекламу пометов ваших.. Нигде нет тестов родителей. НИКАКИХ. то есть вас вопрос здоровья тоже не очень интересует...

и по факту мы видим, что типичный, первый попавшийся заводчик - врет, не тестирует здоровье производителей, ничего не понимает в "дресске", считает целью разведения "родить ЧР", вяжет собак с проблемами поведения, и при этом - не дает тестировать щенка!
Надо сказать что действительно bugulmadogclub - это просто первый попавшийся заводчик. Я не имею личных отношений ни с ней, ни с ее собаками. Не знаю, видела ли я ее когда нибудь. Это просто среднестатистический, первый попавшийся заводчик. Беседа с ним дала вот такие плоды.

Думаю, справедливости ради, надо сказать, что не она корень зол)) - все, или почти все заводчики таковы. Так уж сложилась ситуация в нашей современной кинологии что собаководством в среднем случае занимаются люди не состоявшиеся ни в чем другом. Не специалисты в поведении собаки, не специалисты в генетике, не специалисты в анатомии, здоровье, наследственности собак - просто обыватели, не обладающие зачастую даже средним уровнем необходимых знаний. Для того чтобы вязать и продавать собак не нужно иметь образования, опыта работы по специальности, не нужно даже уметь думать. Потому некий ореол - заводчик все знает, заводчик все умеет, его советы и мнение аксиома, не подтверждается на практике. ХОтя, безусловно, есть исключения. Но они редки. Причем горааааа здо более редки, чем хотелось бы думать некоторым "заводчикам"

Потому я опять, уже не в первый раз, скажу - думайте, что покупаете. Логичным и верным будет подход, который советовали и оппоненты в том числе - выберите сначала заводчика, если не в силах выбрать адекватную собаку самостоятельно. Но только заводчика нужно выбирать по еще более жестким критериям чем собаку, ибо собаку выбрать проще - она никогда не врет. НИКОГДА. нужно только уметь видеть и делать выводы. Люди же вообще, и заводчики в частности, имеют такую тенденцию - врут. к сожалению.

Интересно, что в этой теме явственно и четко есть две точки зрения - покупателей, потребителей результатов деятельности заводчиков всех мастей, и собственно заводчиков - продавцов щенков. Нужно сказать, что именно и только потребитель может и должен оценивать работу заводчиков, ибо собак они делают для людей и людям же продают. И для того, что оценивать заводское разведение не нужно самому быть заводчиком, точно так же как для оценки качества хлеба, не нужно его печь самому.