Отправлено: 14.01.12 15:29. Заголовок: ТЕСТЫ, КОТОРЫМИ МОЖНО РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ ПРИ ВЫБОРЕ ЩЕНКА:

Тест Уильяма Кэмпбелла
Наименование пунктов тестирования и Условия проведения тестов
Тест 1 Социальное притяжение (Поставить щенка на пол, отойти на несколько шагов в направлении, противоположном тому, откуда пришли. Присесть или встать на колени, похлопать в ладоши, привлечь внимание щенка.)
Тест 2 Способность следовать за человеком (Встать рядом со щенком, затем нормальным шагом начать удаляться от него. )
Тест 3 Реакция на принуждение (Перевернуть щенка животом вверх и удерживать его в таком положении 30 сек. в области груди. Тест показывает, в какой степени щенок переносит физическое и психологическое превосходство, т.е. подчиняемость.)
Тест 4 Социальное превосходство (Щенок в положении сидя или лежа. Гладить щенка вдоль спины. Тест определяет способности щенка принимать или отвергать социальное превосходство человека. Если щенок независим – отойдет в сторону, а если труслив, то в панике, напрягшись, прижмется к полу, вплоть до визга и бегства.)
Тест 5 Доминирование при взятии щенка на руки (Поднять щенка над полом примерно на 30 сек., поддерживая за живот. )


Тест на определение особенностей характера щенка Гейл Фишера и Венди Волхарда
Эти тесты разработали американцы Гейл Фишер и Венди Волхард в 1979 году. За прошедшие годы ими воспользовалось огромное число покупателей и заводчиков. Тесты служат пособием при выборе щенка, пригодного для выставок, дрессировки, охоты, охраны или в качестве домашнего любимца.
Тестирование склонностей щенка - это ряд процедур, результаты которых показывают и объясняют тенденции поведения и индивидуальные особенности характера собаки. Покупатель таким образом может решить, брать ли ему именного этого щенка, или остановить свой выбор на другом.
Эффективность тестирования зависит в равной степени и от правильности проведения процедуры тестов, и от толкования результатов. Так, например, на результаты могут повлиять поза человека или выражение его лица. Тест оценивается по 6-балльной шкале. Каждая процедура оценивается и толкуется отдельно, результаты не суммируются и не усредняются.
Полученный высокий балл не лучше или хуже низкого, так как собаки в процессе этого теста не сдают экзамен на оценку, а проявляют свои склонности. Во время процедуры тестирования записывайте в таблицу результаты собственных наблюдений и уровень активности щенка в время теста.
В целом собака набравшая в большинстве тестов 1 балл, является крайне агрессивной и обладает склонностью к доминированию, 2 - очень "доминирующая", легко может спровоцировать покус, 3 - активная и немного "доминирующая", 4 - покорная и старательная, 5 - крайне покорная и тихая, 6 - независимая и мало привязанная к человеку.
В описании тенденций поведения используются разные понятия. Важно понимать различия между терминами, чтобы правильно истолковать результаты и оценить особенности характера щенков.
Оценка темперамента показывает приспособляемость собаки к той или иной специфической задаче. Таким образом, не бывает хорошего или плохого темперамента, а существует подходящий и неподходящий для вас. Например, активный щенок с агрессивным характером не подойдет в качестве домашнего любимца в дом, где есть маленькие дети, но будет прекрасной находкой для того, кому требуется собака для охраны дома или машины.
Спокойная и выдержанная собака не подойдет для работы в полиции, но станет идеальным спутником пожилому человеку в неторопливых прогулках по лесу. Собака, набравшая 1 балл - агрессивная собака - это воин, она непременно будет кусаться. На это указывает цифра 1 в тесте.
Самостоятельные собаки обладают большим чувством собственного достоинства, смелостью и уверенностью. Из них вырастают прекрасные выставочные или рабочие собаки. В тесте такие животные набирают 2-3 балла. "Доминирующие" собаки стремятся стать лидером. Чем больше у них выражена степень доминирования, тем более они стараются стать лидером. Иногда "доминирование" достигает такой степени, что собака не может подчиняться человеку. Предрасположенность к этому можно увидеть в результатах теста.
Покорная собака (4 балла), наоборот, с готовностью признает лидерство человека. Нет необходимости ее контролировать, для выполнения команды обычно хватает просьбы. Не следует путать покорность со "слюнтяйством". Покорная собака может быть хорошим защитником в доме даже в отсутствие контроля хозяина. Она отличный компаньон и любимец всей семьи.
Покорность нужно отличать от робости. Робкая собака пуглива и застенчива. В ситуации, когда покорная собака своей позой демонстрирует покорность и приниженность, робкая убежит или, загнанная в угол, будет кусаться от страха. Робкая собака наберет 5 баллов. Независимая собака (6 баллов) не хочет и не нуждается в руководстве ею. Она самостоятельна и самоуверенна. Обычно такое животное не проявляет нежности и не нуждается в ласке со стороны других.

МЕХАНИЗМ ТЕСТИРОВАНИЯ
Разработано 9 отдельных тестов, способствующих определению особенностей характера щенка. Их результаты позволяют объективно судить о соответствии данной собаки роли домашнего любимца, шоу-собаки, охранной, охотничьей и т.п.
Щенки проходят тестирование в возрасте 49 дней. К этому времени они достигают интеллекта взрослой собаки, но имеют минимальное количество жизненного опыта и условных рефлексов. Они еще не научились использовать приобретенные навыки и ничто не может повлиять на результаты тестирования. В возрасте 49 дней темперамент щенка еще ничем не испорчен. Позднее окружающая обстановка может повлиять на его реакции и мы не сможем быть уверены, что правильно истолковали тенденции его поведения.
Тестирование проводится во время нормальной активности щенков. На проверку одного щенка потребуется около 15 минут. В большом помете, ожидая своей очереди, щенки будут играть, и это может утомить их. Усталость повлияет на результаты теста, поэтому запаситесь временем, чтобы дать малышам возможность немного отдохнуть. После еды щенки менее активны, поэтому тестирование проводится перед приемом пищи. Не следует в этот день проводить дегельминтизацию. Любые необычные перемены, такие, как ухудшение самочувствия или посещение ветеринара, могут повлиять на результаты.
Человек, проводящий тестирование должен быть незнаком щенкам. Малыши с готовностью идут к заводчику, который дает им пищу и играет с ними. Поскольку мы проверяем изначально заложенные качества щенка, следует исключить предыдущий опыт общения. Заводчик может фиксировать в таблице результаты теста, при этом сохраняя молчание, так как собака может реагировать на знакомый голос. По этой же причине тестирование щенков должно проводиться в незнакомом для них месте, чтобы можно было определить, как будет чувствовать себя малыш в незнакомой обстановке, например на выставочном ринге.
Для того, чтобы исключить зрительные и слуховые раздражители, уберите из поля зрения щенка его мать, однопометников и другие возможные помехи. Лишние зрители при тестировании также нежелательны. Для объективность тестирования, удалите разноцветные ленточки и прочие знаки отличия щенков, чтобы проводящий тестирование человек не мог их распознать.

Тест 1. "ТЯГОТЕНИЕ К ОБЩЕСТВУ".
Перед проведением первого и второго тестов отметьте на полу место, куда заводчик будет приносить щенка. Отмерьте от этого места четыре шага и снова сделайте отметку на полу. Здесь будет находиться проверяющий. Заводчик приносит каждого щенка на отмеченную территорию, держа обеими руками. Щенок, которого несли держа за загривок, может быть испуган во время теста и это отразится на результатах.
Присядьте на корточки, чтобы быть ближе к щенку. Попытайтесь подозвать его к себе , похлопайте в ладоши, а когда он подойдет, погладьте и поощрите его. Если щенок не хочет подходить, медленно приблизьтесь к нему, протяните ему ладони, позволяя обнюхать. Слегка погладьте малыша, ласково поговорите с ним. Этого часто бывает достаточно для внушения доверия робкому щенку. Это конечно не повлияет на результаты теста и будет считаться, что щенок не подошел совсем.
1 балл - щенок с готовностью подходит, виляя хвостом, прыгает, кусает за руки;
2 балла - уверенно подходит, виляя хвостом, просится на руки;
3 балла - уверенно подходит, виляя хвостом;
4 балла - уверенно подходит, хвост опущен;
5 баллов - подходит неуверенно, хвост опущен;
6 баллов - совсем не подходит.

Тест 2. "СЛЕДОВАНИЕ".
Проводится сразу после первого и показывает потребность щенка в обществе и готовность следовать за лидером. Медленно поднимитесь, удостоверьтесь, что щенок следит за вами и уходите, похлопывая себя по ноге и зовя щенка следовать за вами.
1 балл - уверенно следует за вами у самых ног, хвост поднят, пытается укусить вас за ноги;
2 балла - уверенно следует за вами у самых ног, хвост поднят;
3 балла - уверенно следует за вами, хвост поднят;
4 балла - уверенно следует за вами, хвост опущен;
5 баллов - следует неохотно, хвост опущен;
6 баллов - отказывается идти за вами.

Тест 3. "УДЕРЖИВАНИЕ".
Для проведения теста сядьте на колени рядом с малышом. Щенок находится на полу; мягко переверните его на спину. Положите одну руку на грудь малыша и удерживайте его в этом положении. Давление на грудь щенка должно быть таким, чтобы только не дать возможности ему перевернуться. Все время наблюдайте за малышом, смотрите ему в глаза, если щенок смотрит на вас. Сохраняйте молчание и ведите себя нейтрально. Через 30 секунд малыша можно отпустить. Этот тест - один из наиболее важных, он показывает тенденции щенка к доминированию или покорности и то, насколько он будет позволять человеку руководить собой. Чем больше доминирует щенок, тем больше опыта потребуется владельцу для его воспитания. Собака с крайне высокой степенью доминирования подойдет только человеку, который имеет большой опыт общения с такими собаками.
1 балл - активно вырывается, пытается укусить;
2 балла - активно вырывается;
3 балла - вырывается, пытается поймать ваш взгляд;
4 балла - вырывается, но затем успокаивается;
5 балла - не пытается вырваться;
6 балла - не пытается вырываться, но избегает смотреть на вас.

Тест 4. "СОЦИАЛЬНОЕ ДОМИНИРОВАНИЕ".
Проводится сразу после предыдущего. Опуститесь на колени, посадите щенка на пол, развернув мордой к себе под углом 45 градусов. Начиная с головы, начинайте шлепать щенка ладонью по направлению к хвосту. Приблизьте к нему лицо, чтобы он мог лизнуть вас, если захочет. Во время теста можете спокойно разговаривать с малышом. Этот тест показывает, насколько щенок способен признавать лидерство человека и его умение прощать. Злопамятный щенок вырастет в собаку, которая, выражая недовольство, будет дуться несколько дней после взбучки если сочтет, что несправедливо наказана. Дрессировка такой собаки будет довольно сложна.
1 балл - вскакивает, бьет лапами, кусается;
2 балла - вскакивает, бьет лапами;
3 балла - прижимается к вам и пытается лизнуть в лицо;
4 балла - поворачивает голову и облизывает руки;
5 баллов - переворачивается на спину и лижет руки;
6 баллов - уходит и не возвращается.

Тест 5. "ДОМИНИРОВАНИЕ ПРИ ПОДЪЕМЕ".
Показывает реакцию щенка в ситуации, которую он не может контролировать. Поверните щенка мордой к себе, обхватите его руками в области ребер и поднимите над полом. Сохраняя молчание, продержите щенка в этом положении 30 секунд. Щенок, который в ваших руках расслабится и не проявит напряжения или страха, вырастая, легко будет чувствовать себя в неконтролируемых им ситуациях, например, при посещении ветеринарной клиники. Напряженный или вырывающийся щенок вырастет в собаку, которая вряд ли легко позволит человеку доминировать над собой.
1 балл - активно вырывается, рычит, пытается укусить;
2 балла - активно вырывается;
3 балла - не вырывается, расслабляется;
4 балла - вырывается, пытается лизнуть;
5 баллов - не вырывается, лижет руки;
6 баллов - не вырывается и застывает.

Тест 6. "ВОЗВРАЩЕНИЕ".
Результаты теста покажут, сложно ли будет обучить собаку аппортировке и ее готовность выполнять команды. Сядьте на пол и посадите щенка между коленями спиной к себе. Скомкайте пачку из-под сигарет, помашите ей перед носом щенка, чтобы привлечь его внимание, и отбросьте на 2-4 шага. Пока щенок бежит за бумажкой, отойдите на пару шагов назад. Вернувшегося к вам малыша щедро похвалите. Если щенок проявил готовность принести бумажку и возвращается к вам, этим он демонстрирует высокую степень послушания. Если он предпочел играть с бумажкой в одиночестве - это показывает его независимость и для дрессировки такой собаки потребуется больше терпения и опыта.
1 балл - подбегает к предмету, хватает его и убегает прочь;
2 балла - подбегает к предмету, хватает его, и остается на месте;
3 балла - подбегает к предмету, хватает его и приносит обратно;
4 балла - подбегает к предмету, но возвращается без него;
5 баллов - начинает двигаться в сторону предмета, но теряет к нему интерес;
6 баллов - не интересуется предметом и остается на месте.

Тест 7. "ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ".
Дает представление о том, легко ли будет щенок переносить физические наказания и показывает порог его чувствительности. Чувствительные собаки будут реагировать на малейшее одергивание поводка, малочувствительному щенку, возможно, понадобится специальный строгий ошейник. Большинство пород имеют среднюю чувствительность, однако служебные и охотничьи собаки обычно меньше реагируют на боль.
Поместите щенка на пол перед собой. Положите его переднюю лапу себе на ладонь и пальцами другой руки сожмите перепонку на лапе между пальцами щенка. Считая до десяти, постепенно увеличивайте силу сжатия, начиная с легкого, едва заметного до очень сильного. Как только щенок среагирует на боль, отпустите лапу. Явной реакцией будет активное отдергивание лапы или попытка укусить за руку. Некоторым щенкам не нравится даже когда просто дотрагиваются до их лап, в этом случае проведите этот же тест, сжимая пальцами край уха щенка.
1 балл - реакция при счете 8-10;
2 балла - реакция при счете 6-7;
3 балла - реакция при счете 5-6;
4 балла - реакция при счете 2-4;
5 баллов - реакция при счете 1

Тест 8. "ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ К ЗВУКАМ".
Дает представление о реакции щенка на громкие и резкие звуки. Реакция испуга тесно связана с робостью, отсутствие реакции может указывать на глухоту.
Посадите щенка одного спиной к источнику звука. Ударьте металлической ложкой по миске или тарелке и проследите за поведением щенка. Если реакция неясна, повторите тест еще раз.
1 балл - слышит звук и с лаем направляется к его источнику;
2 балла - слышит звук и начинает лаять;
3 балла - слышит звук, проявляет интерес и направляется к его источнику;
4 балла - слышит звук и оборачивается;
5 балла - слышит звук, пугается и убегает;
6 баллов - игнорирует звук, не проявляет интереса.
Если щенок реагирует на звук и направляется в его сторону - это говорит о смелости и самоуверенности. Испуг говорит о высокой степени чувствительности, такой собаке не место в шумном доме и на собачьих выставках.

Тест 9. "ЗРИТЕЛЬНАЯ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ".
Показывает реакцию щенка на незнакомый объект. Привяжите к краю полотенца веревку и положите его на пол перед щенком. Подергайте за веревку, чтобы полотенце двигалось по полу в сторону от собаки. Проявленное любопытство и стремление настичь полотенце покажет самоуверенность щенка и его агрессивность.
1 балл - смотрит, нападает и кусает;
2 балла - смотрит, лает и виляет хвостом;
3 балла - смотрит с любопытством, пытается догнать;
4 балла - смотрит и лает, хвост опущен;
5 баллов - пугается и убегает прочь;
6 баллов - не проявляет интереса.

ПОДСЧЕТ РЕЗУЛЬТАТОВ.
Определите, какое количество набранных баллов встречается в результатах чаще. Этот балл и будет конечным результатом.
Первые пять тестов показывают степень совместимости щенка с человеком. Щенки, набравшие преимущественно 1 балл в этих тестах, особенно в тесте "социальное доминирование", который показывает степень доминирования и тенденции к агрессивности, могут подойти только очень опытным и компетентным людям. Такой щенок будет бороться с хозяином за место лидера и с возрастом могут возникнуть проблемы. Такая собака способна укусить. Она может быть использована в качестве сторожа или телохранителя.
Щенки, получившие 2 балла, доминирующие, уверенные в себе, они также могут кусаться. Такой щенок в умелых руках может стать идеальной рабочей или выставочной собакой. При правильном воспитании он позволит человеку стать лидером и сохранит функции охранника. Как бы то ни было, с этим щенком неопытный, начинающий собаковод не справится.
Щенки, набравшие 3 балла - прыгучие и активные собаки. Они прекрасно поддаются дрессировке и, если получат соответствующее воспитание, будут иметь прекрасные выставочные и рабочие перспективы. Они слишком самонадеянны и уверены в себе, чтобы подойти начинающему собаководу, не имеющему навыков воспитания собак.
Щенки, набравшие 4 балла - это собаки, про которых говорят "послушна от рождения" или "понимает с полуслова". Такой щенок вывернется наизнанку, чтобы угодить вам. Он легко дрессируется, хорошо ладит с детьми и идеально подходит на роль домашнего любимца. Он не чрезмерно самонадеян и имеет качества, необходимые для шоу-собаки.
Щенки, набравшие 5 баллов, недостаточно уверены в себе, они подойдут для спокойного дома и потребуют особого воспитания. Они не так легко будут приспосабливаться к переменам и лучше всего будут чувствовать себя в доме спокойной пожилой четы. Если собака имеет 5 баллов в тестах на чувствительность (прикосновение, звуковые и зрительные раздражители), она будет робкой и пугливой.
Щенки, набравшие 6 баллов, демонстрируют независимость и недостаточный интерес к людям. Вырастая, такая собака не будет нуждаться в любви и ласке человека. Такие свойства часто встречается у некоторых пород собак. Многие северные породы, а также некоторые охотничьи, обладают подобным характером. Иногда отмечалось, что щенок, получивший 6 баллов, был любимцем заводчика, уже успел сильно привязаться к нему и поэтому не проявлял интереса к посторонним людям. Если в этом случае заводчик лично проводит повторное тестирование щенка (на незнакомой территории), результат тестирования бывает совсем другим.
Если результат получился смешанным и противоречивым, это может означать, что щенок плохо чувствовал в этот день. Если это так, проведите тестирование этого малыша на следующий день с другим человеком и в другой обстановке.
Иногда все щенки в помете практически не реагируют на человека и на окружающую обстановку. Причина этого в недостаточной социализации щенков, но есть они не имели достаточного контакта с человеком и содержались на ограниченной территории, лишенной внешних раздражителей. В этом случае, тестирование щенков имеет смысл проводить спустя некоторое время, после начала социализации.

 Отправлено: 01.02.12 14:25. Заголовок: Аха, и вот еще что з..

Аха, и вот еще что забыла написать (раз уж речь о моих бернах) - щенок из нашего последнего помета - Энитайм-Ю-Нид-Э-Френд (ему сейчас 8,5 месяцев) недавно блестяще сдал экзамен в группу канистерапии с оценкой "идеально подходит"

 Отправлено: 01.02.12 14:32. Заголовок: bugulmadogclub пишет..

bugulmadogclub пишет:

цитата:

Между тем, могу сказать, что старшая сука просто непрошибаемая. Вторая - кардинально отличается (у людей же тоже бывают холерики, флегматики и проч.) Вот о младшей - она, как я уже выразилась выше (что вас улыбнуло) излишне эмоциональная.

Во-первых, сравнение людей и собак некорректно, по простой причине - у людей НЕТ племенного положения, стандарта породы и требований отбора по пользовательским качествам. странно что вы сами не знаете разницы между людьми и собаками.

во-вторых, тип темперамента и сила/слабость НС -вещи не связанные. Можно быть бесстрашным флегматиком, можно быть бесстрашным холериком.

 Отправлено: 01.02.12 14:34. Заголовок: Lena_Q пишет: Еще р..

Lena_Q пишет:

цитата:

Еще раз повторю вопрос - какие именно манипуляции из теста Кемпбелла способны привести к "срыванию" ваших щенков? укажите номера пунктов?

я не буду делать этот дурацкий тест и ФСЕ. Потому что не понимаю его целесообразности.
Про срывание МОИХ щенков, по-моему, я ответила своим предыдущим постом.
Lena_Q пишет:

цитата:

Если бы вы протестировали щенка в нужном возрасте, то весьма вероятно, что и вы сами, и будущие владельцы (при условии что вы им сообщили правду) знали бы, что данный щенок нервенно относится к комплексным раздражителям, что реакции его нестандарты ( а мы помним, что в стандарте берна прямо и четко указано: "бесстрашная в каждодневных ситуациях")? что при выращивании щенка нужно иметь в виду его не самую крепкую НС.

Лен, речь о моей личной собаке. Которой шесть лет, которая имеет титулы, детей-чемпионов, Т1, работает (именно работает. хотя вы так не любите это слово) по программе реабилитации трудных подростков и детей-инвалидов. Вы сомневаетесь в ее психической нормальности Т.е. ставите под сомнение компетентность всех тех людей, экспертов, судей по РК??? Смешно же....

 Отправлено: 01.02.12 14:36. Заголовок: Lena_Q пишет: "..

Lena_Q пишет:

цитата:

"бесстрашная в каждодневных ситуациях")?

как вы думаете - "бесстрашный в каждодневных ситуациях" берн и "бесстрашный в каждодневных ситуациях" добер одно и то же?

 Отправлено: 01.02.12 14:40. Заголовок: bugulmadogclub пишет..

bugulmadogclub пишет:

цитата:

я не буду делать этот дурацкий тест и ФСЕ. Потому что не понимаю его целесообразности.

про "не понимаю" я поняла. Да, это достойная причина)))

bugulmadogclub пишет:

цитата:

Т.е. ставите под сомнение компетентность всех тех людей, экспертов, судей по РК??? Смешно же....

смешно, что кто-то верит в компетентность судей, экспертов и тд. Стоит посмотреть на большинство поголовья пользовательских собак, чтобы убедиться, что проблем психики там более чем достаточно, что не мешает этим собакам иметь титулы, Т1, и даже работать по реабилитации. А уж детей иметь это вообще никому не мешало))))))))))))

 Отправлено: 01.02.12 14:40. Заголовок: Lena_Q пишет: во-вт..

Lena_Q пишет:

цитата:

во-вторых, тип темперамента и сила/слабость НС -вещи не связанные. Можно быть бесстрашным флегматиком, можно быть бесстрашным холериком.

наконец-то хоть что-то. Ага, и вы всерьез думаете, что два разных по темпераменту щенка одинаково отреагируют на тест?
Получается, все-таки тест не панацея???

 Отправлено: 01.02.12 14:41. Заголовок: bugulmadogclub пишет..

bugulmadogclub пишет:

цитата:

как вы думаете - "бесстрашный в каждодневных ситуациях" берн и "бесстрашный в каждодневных ситуациях" добер одно и то же?

абсалютно. более того, бесстрашный в каждодневных ситуациях мопс - тоже

 Отправлено: 01.02.12 14:47. Заголовок: bugulmadogclub пишет..

bugulmadogclub пишет:

цитата:

аконец-то хоть что-то. Ага, и вы всерьез думаете, что два разных по темпераменту щенка одинаково отреагируют на тест? Получается, все-таки тест не панацея???

вы, безжалостным образом путаете все на свете. Разный темперамент и сила/слабость нервной системы - это РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
Тест призван определить силу/слабость НС, стабильность НС, выраженность инстинктов, способность к сотрудничеству. Все эти качества могут быть выражены в той или иной степени у собак с разным темпераментом.

 Отправлено: 01.02.12 15:31. Заголовок: Lena_Q пишет: вы, б..

Lena_Q пишет:

цитата:

вы, безжалостным образом путаете все на свете. Разный темперамент и сила/слабость нервной системы - это РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Тест призван определить силу/слабость НС, стабильность НС, выраженность инстинктов, способность к сотрудничеству. Все эти качества могут быть выражены в той или иной степени у собак с разным темпераментом.

я знаю, что вы очень хорошо подкованы теоретически . А что на практике? Поделитесь примерами.

Пы Сы: и там, где я пишу, что не понимаю целесообразности данного теста, ключевое слово ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ...
Жаль, что вы сегодня упорно продолжаете читать по диагонали. Диалога у нас сегодня с вами не получилось. Хотелось получить ответы у вас, как у специалиста, на возникающие по теме вопросы - тоже не получилось.... очень жаль

 Отправлено: 01.02.12 15:43. Заголовок: Lena_Q пишет: ФОто ..

Lena_Q пишет:

цитата:

ФОто с детьми, хоть своими, хоть чужими вообще не показатель НИЧЕГО. я не совсем поняла, к чему вы это написали.

И не поймете, если не будете читать внимательно. При чем тут мои дети?
Я написала о том, что мои собаки среди тысячной толпы, среди орущей музыки абсолютно адекватно чувствуют себя, позволяют чужим детям и НЕ детям (т.е. взрослым ) прикасаться к себе, обнимать. Мы катаем детей в санях на Масленицу не один год. Я создавала тему на вашем форуме, где делилась опытом. Там много фотографий. О них я вам и напомнила. Не это ли показатель здоровой НС? Ваша Бобра как поведет себя в такой ситуации? Сможете ли вы себе позволить задействовать ее на подобном мероприятии. В том, что ваша собака психически здорова - я не сомневаюсь. Но она добер. И этим все сказано.
А вы пытаетесь мне цитировать слова из бернского стандарта и интерпретировать на свой взгляд. Все породы под одну гребенку, получается...

и вот еще что:
Lena_Q пишет:

цитата:

Т1 и окд-зксы я даже обсуждать не буду, давно прошло то время, когда я думала что они что-то показывают, даже если не принимать во внимание, что ОГРОМНОЕ количество собаковладельцев ПОКУПАЮТ нормативы, остаются еще и те, кто типа "честносдал" окд, ну пострелял годик приучая собаку к выстрелам, ну сдал кусачку на своей площадке под "своим" фигурантом, дык - честно же...))))

если у вас это имело место быть, то не значит, что в других городах других клубах происходит подобное. Это тоже к вопросу о гребенке...

 Отправлено: 01.02.12 16:24. Заголовок: bugulmadogclub пишет..

bugulmadogclub пишет:

цитата:

Ваша Бобра как поведет себя в такой ситуации? Сможете ли вы себе позволить задействовать ее на подобном мероприятии. В том, что ваша собака психически здорова - я не сомневаюсь. Но она добер. И этим все сказано.

вообще то, моя собака в аналогичном мероприятии участовала)) "Катание на собаках" в прошлом году, на Лыжне России. И фоток этого процесса - нахождения добермана среди детей и людей у меня вагон и тележка. И видео даже где-то валяется на этом форуме, где Бобра с дитем играет во фризби, дите, как пониаете, совершенно чужое. лет пяти.
Даже при том что она доберман, это не отменяет адекватного отношения к людям. И моя собака АТТЕСТОВАННАЯ МЧС собака-спасатель. Доберман.

bugulmadogclub пишет:

цитата:

я знаю, что вы очень хорошо подкованы теоретически . А что на практике?

Не знаю даже, что еще вы ожидаете от меня в контексте темы. Я НА ПРАКТИКЕ, руководствуясь тестом Кемпбелла выбирала второго щенка. Недобермана. Вообще не служебника. что из этого выйдет - время покажет. Но факт того, что есть заводчики отличные от вас, такие заводчики, которые не препятствуют тестированию щенка - безусловно радует.

bugulmadogclub пишет:

цитата:

вы пытаетесь мне цитировать слова из бернского стандарта и интерпретировать на свой взгляд. Все породы под одну гребенку, получается...

я вам скажу страшную вещь... - ВСЕ ПОРОДЫ собак - это один биологический вид. ВСЕ хорошие собаки, любой породы, характеризуются одинаковыми словами - крепкая НС, выраженые инстинкты, баланс возбуждения/торможения соблюден.

 Отправлено: 01.02.12 16:29. Заголовок: bugulmadogclub пишет..

bugulmadogclub пишет:

цитата:

если у вас это имело место быть, то не значит, что в других городах других клубах происходит подобное. Это тоже к вопросу о гребенке...

качество собак наблюдаемое на выставках и других общественных местах, такие темы как эта (не только эта тема и не только на этом форуме), в которой заводчик пользовательской собаки рубится за право НЕ тестировать щенков, говорит о том, что происходит это повсеместно. Не только в нашем городе)))

 Отправлено: 01.02.12 16:33. Заголовок: Дорогие девушки! Ког..

Дорогие девушки! Когда я выкладывала этот тест,я даже не рассчитывала на такое бурное обсуждение!ТЕСТЫ, КОТОРЫМИ МОЖНО РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ ПРИ ВЫБОРЕ ЩЕНКА: именно Можно,так как существует ряд тестов.Кто-то считает неприемлимым для себя именно этот,ну что ж...хотя,определенный смысл в нем есть,это очевидно! Зы-теперь даже боюсь выкладывать что-то еще

 Отправлено: 01.02.12 16:39. Заголовок: bugulmadogclub , Ваш..

bugulmadogclub , Ваша уверенность в крепости психики Ваших собак мне понятна.
Но я акцентирую ещё раз, что я рассуждала как покупатель. А покупатель, если достаточно ответственно отнесся к приобретению собаки, может и имеет право не доверять мнению заводчика... Ткните мне пальцем в того заводчика (хоть одного), который скажет, что таки да, у моих щенков (или их родителей) есть проблемы с психикой... Если бы не было нечестных (или безответственных) заводчиков, не было бы и собак-истеричек.
Вы не допускаете мысли, что потенциальный владелец, например, мог уже обжечься с собакой, которая проводила новогодние каникулы под ванной и на таблетках. Будет он верить на слово заводчику? Нет. И это не значит, что он неадекватный - наоборот, более чем адекватный, если умеет учиться на своих ошибках.

И крепкая НС одних выпускников не гарантирует такой же нервухи у других, даже от тех же родителей. У моей собаки крепкая нервная система (и Т1 честный, Талан свидетель), и петарда, взорвавшаяся под брюхом, не превратила её в истеричку: подпрыгнула, повернулась, понюхала - и пошла себе дальше. И фейерверки нам по барабану :)
Но у нашей заводчицы был и весьма неудачный по психике щенок. И несмотря на 27-летний опыт, в детстве она этого не разглядела. Она ОЧЕНЬ огорчилась и удивилась, узнав потом о том, что выросло из щенка.

Так что я считаю тестирование действительно нужным. По Кемпбеллу или ещё как, но тестировать надо.
Что это за щенок, если ему сорвет крышу от удара ложкой по тазику? А потом её сорвёт от лопнувшего шарика?
И что страшного в похлопывании по спине? Не битье, конечно - похлопывании? Ну что?
(я ведь правильно поняла, именно эти пункты вызвали возмущение?)

Насчёт панацеи - ни один тест не панацея. Но - подспорье.

 Отправлено: 01.02.12 17:58. Заголовок: Lena_Q пишет: И вид..

Lena_Q пишет:

цитата:

И видео даже где-то валяется на этом форуме, где Бобра с дитем играет во фризби, дите, как пониаете, совершенно чужое. лет пяти.

Ага, я свидетель, потому как дитё -- наше!
bugulmadogclub , извините, но -- руки опускаются, обвиняете Лену в чтении по диагонали, Но, как бы Вы не убеждали себя в собственной правоте, Лена говорит прописные истины.

 Отправлено: 01.02.12 18:10. Заголовок: Талан, прошу прощени..

Талан, прошу прощения, что сослалась на вас в предыдущем посте . Написала на эмоциях, а теперь не могу исправить...

 Отправлено: 01.02.12 20:15. Заголовок: Leda_kolli И вашу со..

Leda_kolli И вашу собаку я видела, я свидетель, она честно сдала Т.
А собаку bugulmadogclub не видела.
Только Т, даже сданное на 1, к сожалению не отражает состояние НС собаки, а так же её не отражает целование с чужими детьми.
Сколько раз сдавала Т со своими и чужими собаками, были случаи как сдачи жиденькими собачками, так и несдачи очень хорошими собаками.
В Казани имела счастье наблюдать помёт бельгийских овчарок (какая разновидность, хозяев и заводчика не называю, т.к. владельцы обращались за помощью в дрессировке, а они ни в чём не виноваты.), владельцы описывали поведение щенков в месячном и полуторамесячном возрасте -- просто при появлении чужого человека в помещении, весь помёт дружно забивался под шкаф и заводчица с шуточками и прибауточками выковыривала бедолаг оттуда, а они упирались, как грешники в аду и при попадании щенков в новый дом, адаптация проходила несколько недель. Наблюдала этих щенков уже подросших -- один панически боялся выстрелов, другой совершенно неожиданно мог шваркнуться на безобидного прохожего, у других это выражалось в неожиданных появлениях различных глюков, как борьба с пеньками в сумерках, невозможность пройти в арку дома и пр. радостях. Несмотря на это, благодаря героическим усилиям владельцев, собаки тоже катали детишек (чужих! ) и даже как то выступали на соревнованиях по фризби и питчу.
Никто не застрахован от испуга, когда у меня за спиной резко тявкает собака, а я пью чай в это время, я могу этот чай выплеснуть от неожиданности, но я не прихожу в себя несколько месяцев после этого знаменательного события! Испугаться может и хорошая собака, фишка в том, за какое время она адаптируется.

 Отправлено: 01.02.12 20:45. Заголовок: Талан, видела - не в..

Талан, видела - не видела, это из серии ОБС

 Отправлено: 01.02.12 20:51. Заголовок: Lena_Q пишет: И моя..

Lena_Q пишет:

цитата:

И моя собака АТТЕСТОВАННАЯ МЧС собака-спасатель. Доберман.

ВАУ, круто! Вы двигаетесь вперед
Когда я видела вас в последний раз - ваша собака отвратительно работала

Вашими же словами - НЕ ВЕРЮ!!!

 Отправлено: 01.02.12 21:55. Заголовок: Талан, Lena_Q, а есл..

Талан, Lena_Q, а если серьезно - девушки, хватит хамить!!!!

Каждый человек имеет право на собственное мнение. Мое - такое. И форум - это как раз то место, где высказываются разные точки зрения. На то он и форум. Если мое мнение не схоже с вашим - это не значит, что оно не имеет право на существование. По-моему, я свою точку зрения вполне логично пояснила. На примере своих личных собак и собак своего разведения (на эту тему, как видите, мне есть чем похвалиться).

Я не поняла, Лен, причину вашей злости "какой заводчик", "липовые тесты", "не верю в вменяемость собак"... Просто ОХРЕНЕТЬ!





,

 Отправлено: 01.02.12 22:04. Заголовок: bugulmadogclub,а вы ..

bugulmadogclub,а вы правильно поняли своих оппонетов?! я хамства не увидела,не от Лены,ни от Лили

 Отправлено: 01.02.12 22:10. Заголовок: Kerry пишет: bugulm..

Kerry пишет:

цитата:

bugulmadogclub,а вы правильно поняли своих оппонетов?! я хамства не увидела,не от Лены,ни от Лили

да, действительно, а Што это было???

 Отправлено: 01.02.12 22:19. Заголовок: bugulmadogclub, прос..

bugulmadogclub, простите, но нету в этой веточке хамства...
Точнее, уж если на то пошло, Вше высказывание во втором посте темы звучало неоднозначно:
bugulmadogclub пишет:

цитата:

по-моему это тест на вменяемость потенциального владельца... Если ко мне ТАКОЕ приедет за щенком

Вот это дейстаительно читать неприятно.

А все остальное... я не знаю, почему мнение сторонников тестирования Вы расцениваете как нападки на Ваших собак. Я, например, при всей симпатии к породе не планирую покупать зенненхунда... Думаю, Lena_Q и Талан - тоже... Речь не о Вашем разведении, а о необъяснимой антипатии многих заводчиков к каким-либо тестам. В данной теме Вы представляете этих заводчиков...
В общем, что я раскладываю по полочкам? Ну нету тут хамства.

 Отправлено: 01.02.12 22:52. Заголовок: Leda_kolli пишет: В..

Leda_kolli , в данной теме я представляю СВОЮ точку зрения. На которую имею право. Которую проиллюстрировала собственными, вполне состоятельными, примерами. Не надо, пожалуйста, меня ни с кем объединять.
Я не понимаю, почему в данной теме проивопоставляется заводчик и покупатель-владелец. Каждый заводчик когда-то был покупателем, многие покупатели станут заводчиками. Я тоже покупаю собак.
Да, если хотите, мне не нравится данный тест. НО я уже сказала - я не против тестирования вообще, я против тестирования МОИХ щенков подобным тестом и против того, чтобы тестировали люди с улицы.
Ну что опяяять из пустого в порожнее??? Нравится вам - тестируйте!!!!!!!!!!!! Когда станете заводчиком и вам придется забирать своего всего переломанного щенка у неадекватов - возможно, поймете меня. Только тогда вам от этого легче не станет, однозначно. Когда я писала "ТАКОЕ" - имела ввиду не приверженцев тестов, а совсем другое, неужели непонятно?

Я сегодня на двух страницах пытаюсь объяснить, что не тестировала своих собак, но при этом без теста Кэмпбелла мы не померли - имеем чемпионские титулы, Т1, работаем по реабилитации - мне в ответ с сомнениями в нормальности НС моих собак, истинности результатов тестов. Да, в Челнах не так давно был скандал с липовыми сертификатами, Лена там была главным изобличителем. И что? Каким боком это ко мне относится? Я понимаю, что Лена фанат дрессировки, но это не дает ей никакого права кидаться словами типа "вот такие вот заводчики". Какие "такие"? У меня 4 помета, немного, но повторюсь - я в начале пути. Дети сдают ОКД, имеют Т1, выставляются, получают чемпионские титулы (и не только российские!). Мне сегодня даже стандарт бернов пытались интерпретировать ДОБЕРМАНИСТ
К концу дискуссии подошли к логическому заключению от Лили:"Я вашу собаку не видела". Типа: "А был ли мальчик?" ??? Вот именно - не видела - ни одной из пяти живущх сейчас с нами.

И все это из-за того, что мне не нравится тест Кэмпбелла. О как!!!!

Все, девочки, на этом бесполезный разговор "слепого с глухим" заканчиваю. С Леной К. мы уже несколько лет знакомы - остальным предлагаю познакомиться на ближайшей казанской выставке 26 февраля, на которую планирую везти свою ребенку (которую не тестировали тестом Кэмпбелла)

 Отправлено: 02.02.12 00:27. Заголовок: bugulmadogclub Не о..

bugulmadogclub
Не обижайтесь, но, спасибо! Такое весёлое окончание дня! Давно так не смеялись!

 Отправлено: 02.02.12 07:48. Заголовок: Талан пишет: Не оби..

Талан пишет:

цитата:

Не обижайтесь, но, спасибо! Такое весёлое окончание дня! Давно так не смеялись!

аналогично)

 Отправлено: 02.02.12 09:48. Заголовок: bugulmadogclub пишет..

bugulmadogclub пишет:

цитата:

Когда я видела вас в последний раз - ваша собака отвратительно работала Вашими же словами - НЕ ВЕРЮ!!!

Напомните мне, когда и при каких обстоятельствах вы видели мою собаку отвратительно работающую? И что именно она работала?

Вообще то, Бобра четырежды побеждала на городских сореванованиях по окд, под разными судьями. Бобра сдала BH на выезде, в Перми, на соревнованиях)) ПРИЛЮДНО заметьте. И аттестация поисковых собак - точно такое же ПРИЛЮДНОЕ мероприятие, на котором десятки людей являются свиделелями процесса))) Но, безусловно, не верить -ваше право)) Я понимаю, имея собаку, которая МЕСЯЦЫ отходила от звука мотоцикла))))) тяжело в принципе представить существование нормальных собак. Хотя вы правы в том, что они- нормальные то, редкость сейчас)))

Если по сути, то суть такова. ВЫ, действительно НЕ ПОНИМАЕТЕ ни смысла, ни цели, ни даже закономерностей теста. ЧТо показывает что вы не понимаете критериев по которым оценивается нервная система собаки. Вобщем то - ваше право, я вот мало что понимаю в балете. Но я в балет - не лезу. И тему, про балет, просто проигнорирую. Вы же, будучи некомпетентным, более того, "не понимая его целесообразности" взялись высказывать свое мнение. А еще, что гораздо хуже, не будучи в состоянии оценивать НС собаки, вы взялись плодить собак. И именно В ВАШЕМ случае, тестирование щенков покупателем ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМО, ибо как я понимаю, свою суку, которая месяцы отходила от звука мотоцикла вы тоже успешно вяжете...и продаете щенков, искренне (надеюсь) считая, что ваша собака - нормальна.

Потому, тема эта, так спонтанно возникшая, привела нас к нужным выводам - покупателям стоит тестировать щенков, стоит понимать как и каким образом можно примерно прогнозировать поведение собаки во взрослом состоянии, ибо продавцы щенков, не важно, называют ли они себя заводчиками, или нет, так вот продавцы щенков - продают щенков. И все.

Вполне вероятно, что то, что продавец щенков понимает под нормой, вовсе таковой не является, более того, вполне вероятно, заводчик вяжет собаку, которая не соответствует стандарту породы в отношении психики, и он может это делать либо от незнания и непонимания, либо, зная и понимая, но просто наплевав на данный факт.
Как правило, большинство покупателей, придя и увидев щенков отключает напрочь мозг и находится во власти чувства. И в состоянии эйфории покупает щенка даже если его поведение и внешний вид вызывает у покупателя вопросы. На что рассчитывает покупатель.. - трудно сказать. Но продавец рассчитывает именно на это - на эйфорию от предстоящего события (покупки щенка) на жалость, на стремительно возникающую привязанность к щенку, в результате чего, щенков, дажа абсалютно и очевидно неадеватных или нездоровых покупатель редко возвращает продавцу. Это факт. И со своей стороны могу лишь посоветовать нормальным, обычным, реальным людям включать таки мозг при приобретении спутника жизни на следущие 10-15 лет жизни.

Причем не стоит обольщаться, даже факт наличия заводской приставки, питомника, документов РКФ, титулов предков, дрессировок и фотографий с детьми)))))) никак не гарантирует адекватность родителей, и как следствие, щенков. Потому-думайте, что вы берете. Принимайте осведомленное решение при приобретении щенка, даже если вы берете, по каким то причинам, щенка с проблемами, понимайте что они есть. И что некоторые, немногие, проблемы можно скорректировать до некоторой степени, если о них знать.

Талан пишет:

цитата:

Лена говорит прописные истины.

именно. Хотелось бы думать что сильнаумна)))) но нет - я всего лишь говорю ПРОПИСНЫЕ истины, азы и буки кинологии, ничего, абсалютно ничего спорного. Истины. Начало. Аксиомы.

 Отправлено: 02.02.12 10:23. Заголовок: Лена, :sm118: По ра..

Лена,
По работе часто общаюсь и с заводчиками и ихними собаками, к сожалению большинство действительно "искренне считают". Да что там далеко ходить, порода №1, зайдите на Лоттас, там собран практически "цвет нации", 80 % там тоже искренне считают и верят в своих собак.

 Отправлено: 02.02.12 11:10. Заголовок: Курочкина, а чЕ так ..

Курочкина, а чЕ так взъелась-то??? )))) Обидно про Бобру? Да ладна))) Вас и так тут все знают))))))))))))
Грудями на амбразуру за свою идею - это вы завсегда....

А теперь по делу - НЕ ВАМ судить о моей работе, тем более вы ни хрена в этом не смыслите. Фанатеете до остервенения по дресске - вперед!!!!!!!
Мне это не интересно. Я задала вам вчера вопрос, на котороый мне давно ответил дипломированный зоопсихолог из Питера. Вы кроме кидания какашками по делу ничего ответить не смогли, в чем, в принципе, изначально я и не сомневалась - что так оно и будет. Я не обязана перед вами отчитываться, НО отвечу - эта собака выведена из разведения, правда, совершенно по другой прчине. И все придуманное про месяцы отходняка от мотоцикла, которыми вы здесь манипулируете, это ваши фантазии. Я говорила о работе, а не об отходняке)))
Я признаю, что не могу говорить с вами и с Лилей на равных на темы дрессировки - так я и не пытаюсь. Каждому свое. Моя задача - выведение здорового физически и психически, высокопродного поголовья, чем я и занимаюсь. А вы, Лена, родите хоть одного ЧР-а, пусть хоть одна ваша собака выставится на "России" и "Евразии", тогда и судите о заводчиках.

Обсудили данную тему в клубе. Коллеги, которые по двадцать лет и больше в разведении, тоже повеселились. Да, они тоже считают, что иногда тесты жизненно необходимы при выборе щенка. НО это все сугубо индивидуально по желанию. И вовсе не панацея, как здесь это представлено. Или вы, Курочкина, будете с пеной у рта так же оспаривать и плодотворную работу бугульминского клуба??? Нам тут всем стало вас очень жаль, что без теста Кемпбелла вы не в состоянии выбрать себе нормального щенка. Кемпбеллозависимость какая-то))))

 Отправлено: 02.02.12 11:23. Заголовок: ваш вопрос)) bugulma..

ваш вопрос))
bugulmadogclub пишет:

цитата:

И все придуманное про месяцы отходняка от мотоцикла, которыми вы здесь манипулируете, это ваши фантазии.

ваш ответ
bugulmadogclub пишет:

цитата:

А вот случай из ее детства - мы шли по тротуару, у обочины стояли подростки на спортивных мотоциклах. Когда мы с ними поравнялись, один неожиданно рванул с места с диким ревом. С щенком пришлось несколько месяцев работать.

bugulmadogclub пишет:

цитата:

урочкина, будете с пеной у рта так же оспаривать и плодотворную работу бугульминского клуба??

шапка горит? не припоминаю, чтобы как-то оценивала работу клуба. Я даже о его существовании не знаю)))))


bugulmadogclub пишет:

цитата:

Курочкина, а чЕ так взъелась-то??? )))) Обидно про Бобру? Да ладна))) Вас и так тут все знают))))))))))))

я вас очень конкретно спросила - где и когда вы видели Бобру. Вы не ответили. Я могу считать что вы - врете?

скрин вашего сообщения я отправила администратору. Я считаю что вы не контролируете себе и допускаете некорректные высказывания в мой адрес.