Отправлено: 14.01.12 15:29. Заголовок: ТЕСТЫ, КОТОРЫМИ МОЖНО РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ ПРИ ВЫБОРЕ ЩЕНКА:

Тест Уильяма Кэмпбелла
Наименование пунктов тестирования и Условия проведения тестов
Тест 1 Социальное притяжение (Поставить щенка на пол, отойти на несколько шагов в направлении, противоположном тому, откуда пришли. Присесть или встать на колени, похлопать в ладоши, привлечь внимание щенка.)
Тест 2 Способность следовать за человеком (Встать рядом со щенком, затем нормальным шагом начать удаляться от него. )
Тест 3 Реакция на принуждение (Перевернуть щенка животом вверх и удерживать его в таком положении 30 сек. в области груди. Тест показывает, в какой степени щенок переносит физическое и психологическое превосходство, т.е. подчиняемость.)
Тест 4 Социальное превосходство (Щенок в положении сидя или лежа. Гладить щенка вдоль спины. Тест определяет способности щенка принимать или отвергать социальное превосходство человека. Если щенок независим – отойдет в сторону, а если труслив, то в панике, напрягшись, прижмется к полу, вплоть до визга и бегства.)
Тест 5 Доминирование при взятии щенка на руки (Поднять щенка над полом примерно на 30 сек., поддерживая за живот. )


Тест на определение особенностей характера щенка Гейл Фишера и Венди Волхарда
Эти тесты разработали американцы Гейл Фишер и Венди Волхард в 1979 году. За прошедшие годы ими воспользовалось огромное число покупателей и заводчиков. Тесты служат пособием при выборе щенка, пригодного для выставок, дрессировки, охоты, охраны или в качестве домашнего любимца.
Тестирование склонностей щенка - это ряд процедур, результаты которых показывают и объясняют тенденции поведения и индивидуальные особенности характера собаки. Покупатель таким образом может решить, брать ли ему именного этого щенка, или остановить свой выбор на другом.
Эффективность тестирования зависит в равной степени и от правильности проведения процедуры тестов, и от толкования результатов. Так, например, на результаты могут повлиять поза человека или выражение его лица. Тест оценивается по 6-балльной шкале. Каждая процедура оценивается и толкуется отдельно, результаты не суммируются и не усредняются.
Полученный высокий балл не лучше или хуже низкого, так как собаки в процессе этого теста не сдают экзамен на оценку, а проявляют свои склонности. Во время процедуры тестирования записывайте в таблицу результаты собственных наблюдений и уровень активности щенка в время теста.
В целом собака набравшая в большинстве тестов 1 балл, является крайне агрессивной и обладает склонностью к доминированию, 2 - очень "доминирующая", легко может спровоцировать покус, 3 - активная и немного "доминирующая", 4 - покорная и старательная, 5 - крайне покорная и тихая, 6 - независимая и мало привязанная к человеку.
В описании тенденций поведения используются разные понятия. Важно понимать различия между терминами, чтобы правильно истолковать результаты и оценить особенности характера щенков.
Оценка темперамента показывает приспособляемость собаки к той или иной специфической задаче. Таким образом, не бывает хорошего или плохого темперамента, а существует подходящий и неподходящий для вас. Например, активный щенок с агрессивным характером не подойдет в качестве домашнего любимца в дом, где есть маленькие дети, но будет прекрасной находкой для того, кому требуется собака для охраны дома или машины.
Спокойная и выдержанная собака не подойдет для работы в полиции, но станет идеальным спутником пожилому человеку в неторопливых прогулках по лесу. Собака, набравшая 1 балл - агрессивная собака - это воин, она непременно будет кусаться. На это указывает цифра 1 в тесте.
Самостоятельные собаки обладают большим чувством собственного достоинства, смелостью и уверенностью. Из них вырастают прекрасные выставочные или рабочие собаки. В тесте такие животные набирают 2-3 балла. "Доминирующие" собаки стремятся стать лидером. Чем больше у них выражена степень доминирования, тем более они стараются стать лидером. Иногда "доминирование" достигает такой степени, что собака не может подчиняться человеку. Предрасположенность к этому можно увидеть в результатах теста.
Покорная собака (4 балла), наоборот, с готовностью признает лидерство человека. Нет необходимости ее контролировать, для выполнения команды обычно хватает просьбы. Не следует путать покорность со "слюнтяйством". Покорная собака может быть хорошим защитником в доме даже в отсутствие контроля хозяина. Она отличный компаньон и любимец всей семьи.
Покорность нужно отличать от робости. Робкая собака пуглива и застенчива. В ситуации, когда покорная собака своей позой демонстрирует покорность и приниженность, робкая убежит или, загнанная в угол, будет кусаться от страха. Робкая собака наберет 5 баллов. Независимая собака (6 баллов) не хочет и не нуждается в руководстве ею. Она самостоятельна и самоуверенна. Обычно такое животное не проявляет нежности и не нуждается в ласке со стороны других.

МЕХАНИЗМ ТЕСТИРОВАНИЯ
Разработано 9 отдельных тестов, способствующих определению особенностей характера щенка. Их результаты позволяют объективно судить о соответствии данной собаки роли домашнего любимца, шоу-собаки, охранной, охотничьей и т.п.
Щенки проходят тестирование в возрасте 49 дней. К этому времени они достигают интеллекта взрослой собаки, но имеют минимальное количество жизненного опыта и условных рефлексов. Они еще не научились использовать приобретенные навыки и ничто не может повлиять на результаты тестирования. В возрасте 49 дней темперамент щенка еще ничем не испорчен. Позднее окружающая обстановка может повлиять на его реакции и мы не сможем быть уверены, что правильно истолковали тенденции его поведения.
Тестирование проводится во время нормальной активности щенков. На проверку одного щенка потребуется около 15 минут. В большом помете, ожидая своей очереди, щенки будут играть, и это может утомить их. Усталость повлияет на результаты теста, поэтому запаситесь временем, чтобы дать малышам возможность немного отдохнуть. После еды щенки менее активны, поэтому тестирование проводится перед приемом пищи. Не следует в этот день проводить дегельминтизацию. Любые необычные перемены, такие, как ухудшение самочувствия или посещение ветеринара, могут повлиять на результаты.
Человек, проводящий тестирование должен быть незнаком щенкам. Малыши с готовностью идут к заводчику, который дает им пищу и играет с ними. Поскольку мы проверяем изначально заложенные качества щенка, следует исключить предыдущий опыт общения. Заводчик может фиксировать в таблице результаты теста, при этом сохраняя молчание, так как собака может реагировать на знакомый голос. По этой же причине тестирование щенков должно проводиться в незнакомом для них месте, чтобы можно было определить, как будет чувствовать себя малыш в незнакомой обстановке, например на выставочном ринге.
Для того, чтобы исключить зрительные и слуховые раздражители, уберите из поля зрения щенка его мать, однопометников и другие возможные помехи. Лишние зрители при тестировании также нежелательны. Для объективность тестирования, удалите разноцветные ленточки и прочие знаки отличия щенков, чтобы проводящий тестирование человек не мог их распознать.

Тест 1. "ТЯГОТЕНИЕ К ОБЩЕСТВУ".
Перед проведением первого и второго тестов отметьте на полу место, куда заводчик будет приносить щенка. Отмерьте от этого места четыре шага и снова сделайте отметку на полу. Здесь будет находиться проверяющий. Заводчик приносит каждого щенка на отмеченную территорию, держа обеими руками. Щенок, которого несли держа за загривок, может быть испуган во время теста и это отразится на результатах.
Присядьте на корточки, чтобы быть ближе к щенку. Попытайтесь подозвать его к себе , похлопайте в ладоши, а когда он подойдет, погладьте и поощрите его. Если щенок не хочет подходить, медленно приблизьтесь к нему, протяните ему ладони, позволяя обнюхать. Слегка погладьте малыша, ласково поговорите с ним. Этого часто бывает достаточно для внушения доверия робкому щенку. Это конечно не повлияет на результаты теста и будет считаться, что щенок не подошел совсем.
1 балл - щенок с готовностью подходит, виляя хвостом, прыгает, кусает за руки;
2 балла - уверенно подходит, виляя хвостом, просится на руки;
3 балла - уверенно подходит, виляя хвостом;
4 балла - уверенно подходит, хвост опущен;
5 баллов - подходит неуверенно, хвост опущен;
6 баллов - совсем не подходит.

Тест 2. "СЛЕДОВАНИЕ".
Проводится сразу после первого и показывает потребность щенка в обществе и готовность следовать за лидером. Медленно поднимитесь, удостоверьтесь, что щенок следит за вами и уходите, похлопывая себя по ноге и зовя щенка следовать за вами.
1 балл - уверенно следует за вами у самых ног, хвост поднят, пытается укусить вас за ноги;
2 балла - уверенно следует за вами у самых ног, хвост поднят;
3 балла - уверенно следует за вами, хвост поднят;
4 балла - уверенно следует за вами, хвост опущен;
5 баллов - следует неохотно, хвост опущен;
6 баллов - отказывается идти за вами.

Тест 3. "УДЕРЖИВАНИЕ".
Для проведения теста сядьте на колени рядом с малышом. Щенок находится на полу; мягко переверните его на спину. Положите одну руку на грудь малыша и удерживайте его в этом положении. Давление на грудь щенка должно быть таким, чтобы только не дать возможности ему перевернуться. Все время наблюдайте за малышом, смотрите ему в глаза, если щенок смотрит на вас. Сохраняйте молчание и ведите себя нейтрально. Через 30 секунд малыша можно отпустить. Этот тест - один из наиболее важных, он показывает тенденции щенка к доминированию или покорности и то, насколько он будет позволять человеку руководить собой. Чем больше доминирует щенок, тем больше опыта потребуется владельцу для его воспитания. Собака с крайне высокой степенью доминирования подойдет только человеку, который имеет большой опыт общения с такими собаками.
1 балл - активно вырывается, пытается укусить;
2 балла - активно вырывается;
3 балла - вырывается, пытается поймать ваш взгляд;
4 балла - вырывается, но затем успокаивается;
5 балла - не пытается вырваться;
6 балла - не пытается вырываться, но избегает смотреть на вас.

Тест 4. "СОЦИАЛЬНОЕ ДОМИНИРОВАНИЕ".
Проводится сразу после предыдущего. Опуститесь на колени, посадите щенка на пол, развернув мордой к себе под углом 45 градусов. Начиная с головы, начинайте шлепать щенка ладонью по направлению к хвосту. Приблизьте к нему лицо, чтобы он мог лизнуть вас, если захочет. Во время теста можете спокойно разговаривать с малышом. Этот тест показывает, насколько щенок способен признавать лидерство человека и его умение прощать. Злопамятный щенок вырастет в собаку, которая, выражая недовольство, будет дуться несколько дней после взбучки если сочтет, что несправедливо наказана. Дрессировка такой собаки будет довольно сложна.
1 балл - вскакивает, бьет лапами, кусается;
2 балла - вскакивает, бьет лапами;
3 балла - прижимается к вам и пытается лизнуть в лицо;
4 балла - поворачивает голову и облизывает руки;
5 баллов - переворачивается на спину и лижет руки;
6 баллов - уходит и не возвращается.

Тест 5. "ДОМИНИРОВАНИЕ ПРИ ПОДЪЕМЕ".
Показывает реакцию щенка в ситуации, которую он не может контролировать. Поверните щенка мордой к себе, обхватите его руками в области ребер и поднимите над полом. Сохраняя молчание, продержите щенка в этом положении 30 секунд. Щенок, который в ваших руках расслабится и не проявит напряжения или страха, вырастая, легко будет чувствовать себя в неконтролируемых им ситуациях, например, при посещении ветеринарной клиники. Напряженный или вырывающийся щенок вырастет в собаку, которая вряд ли легко позволит человеку доминировать над собой.
1 балл - активно вырывается, рычит, пытается укусить;
2 балла - активно вырывается;
3 балла - не вырывается, расслабляется;
4 балла - вырывается, пытается лизнуть;
5 баллов - не вырывается, лижет руки;
6 баллов - не вырывается и застывает.

Тест 6. "ВОЗВРАЩЕНИЕ".
Результаты теста покажут, сложно ли будет обучить собаку аппортировке и ее готовность выполнять команды. Сядьте на пол и посадите щенка между коленями спиной к себе. Скомкайте пачку из-под сигарет, помашите ей перед носом щенка, чтобы привлечь его внимание, и отбросьте на 2-4 шага. Пока щенок бежит за бумажкой, отойдите на пару шагов назад. Вернувшегося к вам малыша щедро похвалите. Если щенок проявил готовность принести бумажку и возвращается к вам, этим он демонстрирует высокую степень послушания. Если он предпочел играть с бумажкой в одиночестве - это показывает его независимость и для дрессировки такой собаки потребуется больше терпения и опыта.
1 балл - подбегает к предмету, хватает его и убегает прочь;
2 балла - подбегает к предмету, хватает его, и остается на месте;
3 балла - подбегает к предмету, хватает его и приносит обратно;
4 балла - подбегает к предмету, но возвращается без него;
5 баллов - начинает двигаться в сторону предмета, но теряет к нему интерес;
6 баллов - не интересуется предметом и остается на месте.

Тест 7. "ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ".
Дает представление о том, легко ли будет щенок переносить физические наказания и показывает порог его чувствительности. Чувствительные собаки будут реагировать на малейшее одергивание поводка, малочувствительному щенку, возможно, понадобится специальный строгий ошейник. Большинство пород имеют среднюю чувствительность, однако служебные и охотничьи собаки обычно меньше реагируют на боль.
Поместите щенка на пол перед собой. Положите его переднюю лапу себе на ладонь и пальцами другой руки сожмите перепонку на лапе между пальцами щенка. Считая до десяти, постепенно увеличивайте силу сжатия, начиная с легкого, едва заметного до очень сильного. Как только щенок среагирует на боль, отпустите лапу. Явной реакцией будет активное отдергивание лапы или попытка укусить за руку. Некоторым щенкам не нравится даже когда просто дотрагиваются до их лап, в этом случае проведите этот же тест, сжимая пальцами край уха щенка.
1 балл - реакция при счете 8-10;
2 балла - реакция при счете 6-7;
3 балла - реакция при счете 5-6;
4 балла - реакция при счете 2-4;
5 баллов - реакция при счете 1

Тест 8. "ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ К ЗВУКАМ".
Дает представление о реакции щенка на громкие и резкие звуки. Реакция испуга тесно связана с робостью, отсутствие реакции может указывать на глухоту.
Посадите щенка одного спиной к источнику звука. Ударьте металлической ложкой по миске или тарелке и проследите за поведением щенка. Если реакция неясна, повторите тест еще раз.
1 балл - слышит звук и с лаем направляется к его источнику;
2 балла - слышит звук и начинает лаять;
3 балла - слышит звук, проявляет интерес и направляется к его источнику;
4 балла - слышит звук и оборачивается;
5 балла - слышит звук, пугается и убегает;
6 баллов - игнорирует звук, не проявляет интереса.
Если щенок реагирует на звук и направляется в его сторону - это говорит о смелости и самоуверенности. Испуг говорит о высокой степени чувствительности, такой собаке не место в шумном доме и на собачьих выставках.

Тест 9. "ЗРИТЕЛЬНАЯ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ".
Показывает реакцию щенка на незнакомый объект. Привяжите к краю полотенца веревку и положите его на пол перед щенком. Подергайте за веревку, чтобы полотенце двигалось по полу в сторону от собаки. Проявленное любопытство и стремление настичь полотенце покажет самоуверенность щенка и его агрессивность.
1 балл - смотрит, нападает и кусает;
2 балла - смотрит, лает и виляет хвостом;
3 балла - смотрит с любопытством, пытается догнать;
4 балла - смотрит и лает, хвост опущен;
5 баллов - пугается и убегает прочь;
6 баллов - не проявляет интереса.

ПОДСЧЕТ РЕЗУЛЬТАТОВ.
Определите, какое количество набранных баллов встречается в результатах чаще. Этот балл и будет конечным результатом.
Первые пять тестов показывают степень совместимости щенка с человеком. Щенки, набравшие преимущественно 1 балл в этих тестах, особенно в тесте "социальное доминирование", который показывает степень доминирования и тенденции к агрессивности, могут подойти только очень опытным и компетентным людям. Такой щенок будет бороться с хозяином за место лидера и с возрастом могут возникнуть проблемы. Такая собака способна укусить. Она может быть использована в качестве сторожа или телохранителя.
Щенки, получившие 2 балла, доминирующие, уверенные в себе, они также могут кусаться. Такой щенок в умелых руках может стать идеальной рабочей или выставочной собакой. При правильном воспитании он позволит человеку стать лидером и сохранит функции охранника. Как бы то ни было, с этим щенком неопытный, начинающий собаковод не справится.
Щенки, набравшие 3 балла - прыгучие и активные собаки. Они прекрасно поддаются дрессировке и, если получат соответствующее воспитание, будут иметь прекрасные выставочные и рабочие перспективы. Они слишком самонадеянны и уверены в себе, чтобы подойти начинающему собаководу, не имеющему навыков воспитания собак.
Щенки, набравшие 4 балла - это собаки, про которых говорят "послушна от рождения" или "понимает с полуслова". Такой щенок вывернется наизнанку, чтобы угодить вам. Он легко дрессируется, хорошо ладит с детьми и идеально подходит на роль домашнего любимца. Он не чрезмерно самонадеян и имеет качества, необходимые для шоу-собаки.
Щенки, набравшие 5 баллов, недостаточно уверены в себе, они подойдут для спокойного дома и потребуют особого воспитания. Они не так легко будут приспосабливаться к переменам и лучше всего будут чувствовать себя в доме спокойной пожилой четы. Если собака имеет 5 баллов в тестах на чувствительность (прикосновение, звуковые и зрительные раздражители), она будет робкой и пугливой.
Щенки, набравшие 6 баллов, демонстрируют независимость и недостаточный интерес к людям. Вырастая, такая собака не будет нуждаться в любви и ласке человека. Такие свойства часто встречается у некоторых пород собак. Многие северные породы, а также некоторые охотничьи, обладают подобным характером. Иногда отмечалось, что щенок, получивший 6 баллов, был любимцем заводчика, уже успел сильно привязаться к нему и поэтому не проявлял интереса к посторонним людям. Если в этом случае заводчик лично проводит повторное тестирование щенка (на незнакомой территории), результат тестирования бывает совсем другим.
Если результат получился смешанным и противоречивым, это может означать, что щенок плохо чувствовал в этот день. Если это так, проведите тестирование этого малыша на следующий день с другим человеком и в другой обстановке.
Иногда все щенки в помете практически не реагируют на человека и на окружающую обстановку. Причина этого в недостаточной социализации щенков, но есть они не имели достаточного контакта с человеком и содержались на ограниченной территории, лишенной внешних раздражителей. В этом случае, тестирование щенков имеет смысл проводить спустя некоторое время, после начала социализации.

 Отправлено: 05.02.12 19:51. Заголовок: Farida пишет: Kerry..

Farida пишет:

цитата:

Kerry, спасибо за тесты, это интересно

Рада,что вам интересно=) А то одни склоки в теме,никой конструктивной беседы...

 Отправлено: 05.02.12 20:24. Заголовок: Lena_Q , вот вот, вс..

Lena_Q , вот вот, всё так просто , только не понятно из-за чего более 3-х листов "ломали копья"

Покупали Тинку, не знали никаких тестов Пообщались с хозяевами, с собаками и щенками, все адекватные , смотрели как живут собаки, правда ездили за щенком по выбору владельца питомника. Ни разу не пожалела о выборе, хорошая сука, и щенков неплохих дала.
А Грасю купили прямо на выставке в Москве на полгода раньше, предварительно посмотрели маму и папу, тесно пообщались с папой и тоже без тестов. Умница-разумница с характером

 Отправлено: 05.02.12 20:37. Заголовок: ПС Еще хотела сказа..

ПС
Еще хотела сказать - я не против тестов. Но тесты должен проводить профессионал, а не человек, пришедший с улицы. Это мое личное мнение, переубеждать меня бесполезно, спорить и выяснять "истину" ни с кем не буду.

 Отправлено: 05.02.12 20:44. Заголовок: Фарида,немного не со..

Фарида,немного не согласна с вами Что такое"человек с улицы"? Любой покупатель,увиденный впервые,именно так и называется,но...Если человек "шерстит" интернет,если ему реально интересны все нюансы породы,проанализирует все эти тесты вдоль и поперек,посетит выставки,чтобы посмотреть породу-и придет,желая провести тест?

 Отправлено: 05.02.12 22:10. Заголовок: Нашла вот такую инфо..

Нашла вот такую информацию о ранней стимуляции щенков. В Польше для работы канис-терапевтами берут только стимулированных щенков (а в этой стране канис-терапия очень развита, признается как официальныя профессия, причем работа собаки осуществляется не на уровне "визитера2, как в 99% сучаев в США, а именно индивидуально подбираются нужные собаки к каждому конкретному особому ребенку, к каждой проблеме. И требования к собакам очень высокие)

"Эта стимуляция щенка позволяет развивать нервную систему у щенка. Растить здорового и крепкого щенка, с крепкой нервной системой.

У собак, прошедших программу стимуляции наблюдаются следующие преимущества:

* улучшение работы сердечно-сосудистой системы, ритмичность сердцебиения.
* улучшение работы надпочечников
* усиление устойчивости к стресам и психики вообще
* увеличение сопротивляемости к различным заболеваниям.

В обучающих тестах щенки, прошедшие стимуляцию, выделялись своей активностью и находчивостью, доменировали над своими сверстникам и однопометниками, не прошедшими стимуляцию.

1. Тактильная стимуляция

Держа щенка в одной руке, мягко стимулируем (щекочем) щенка между пальчиками любой лапки используя кутип (косметическая палочка с ватными шариками на концах) Нет необходимости определять, чувствует щенок ваше воздействие или нет. Время стимуляции 3-5 секунд

2. Поддержка головы в вертикальном состоянии

Используя обе руки держим щенка перпендикулярно земле таким образом, чтобы голова и хвост оказались на одной вертикальной прямой. Время стимуляции 3-5 секунд

3. Положение головой вниз

Крепко удерживать двумя руками щенка головой вниз строго по вертикали. Время стимуляции 3-5 секунд

4. Позиция навзничь на спине.

Положите щенка так, чтобы он лежал на спине на ладонях ваших рук, а его морда была напраленна вертикально вверх. В таком положении щенок может спать или активно шевелиться. Время данной стимуляции 3-5 секунд.

5. Тепловая стимуляция.

Используйте влажное полотенце, предварительно поместив его в холодильник на пять минут. На влажное полотенце положите щенка животом вниз, не сдерживая его движений. Время данной стимуляции 3-5 секунд. "

Стимулироваие проводится с 5-го по 10-й день жизни щенка

 Отправлено: 06.02.12 08:03. Заголовок: Leda_kolli полезла и..

Leda_kolli полезла искать материал по ранней нейростимуляции щенков, больше и лучше чем заводчики рабочего разведения этим никто не занимается. Не нашла сразу, но найду обязательно, есть там тема с конкретикой по срокам и видам воздействия. Зато нашла тему, которая о том же - КАК ВЫБРАТЬ собаку.
http://working-malinois.com/viewtopic.php?f=8&t=1181

и заодно определение "хорошей" собаки. Тема "хорошей" собаки поднималась неоднократно и множество апологетов шоу и рабочего разведения имеют свою точку зрения. Чаще всего - противоположную. Когда мы говорим - "у меня хорошая собака", или "это хорошая собака", то опять таки, каждый из нас подразумевает разное. Очень разное. И это не секрет. Точно так же, как определение "умная" собака - тоже вызывает множество противоречивых толкований.
Определение Алекса Вяткина, заводчика рабочих малинуа, тренера, собаковода с громадным стажем, вобщем тоже отнюдь не идеал))) но интересная точка зрения.

"Хорошая собака-здесь о породе не говорю, потому как я не разделяю собак на породы......У меня видите ли, иная классификация .
Я их разделяю на:
1.полезных(от которых хозяева получают радость общения) и бесполезных(за которыми всю жизнь нужно ухаживать как за больными с синдромом дауна...)
2.здоровых( не ходим к врачу, за исключением травм)и больных(работаем на аптеку и ветеринара)
3. с проблемами психики(платим инструкторам за то, чтобы сделать так, чтобы собака перестала бояться, истерить, лаять или обороняться из трусости...) и без них(живем спокойной жизнью и занимаемся качественным тренингом в свое удовольствие)
4.способных служить человеку(охранять, защищать, искать...) и не способных( охранять и защищать их будете вы...) и пр.

Так вот хорошая собака не подойдет тупым , безответственным и не желающим учиться , развиваться и заниматься с собакой людям."

Вероятно, для большинства декоративных пород 4 пункт неактуален, и его рассматривать не бум)) но первые три - актуальны для всех. Собаки полезные, здоровые и без проблем психики - это хорошие собаки по определению Вяткина. Трудно не согласится. Как видите из трех пунктов только 3-й пункт хоть как то возможно протестировать при помощи теста Кемпбела. Полезность собаки в определении Вяткина - целиком и полностью почти зависят от владельца ( мы рассматриваем "хорошую" собаку), здоровье - в громадной степени от заводчика и оба эти пункта никак не подпадают под действие теста Кемпбелла.

 Отправлено: 06.02.12 10:10. Заголовок: Kerry , я не пытаюсь..

Kerry , я не пытаюсь объять необъятное, и думаю только относительно своих мелких "кузнечиков"
Когда мы приехали за Тиной нас и о нас уже знали, мы не были совсем "с улицы", Тиночку не продали другому, хотя с нашей стороны никакой предоплаты не было и за Тину им предлагалась бОльшая сумма. И при обычном общении со щенком в привычной ему обстановке, в игре мы увидели для себя достаточно. Мы не стучали ложкой по тарелке, не бросали цепочки или ключи около щенка. Не стучали ладонями по полу, встав на четвереньки. Не шлепали (даже слегка) щеночка по спине от головы к попочке. Но мы с ними играли, и в процессе игры эти тесты и проходятся, даже не замечая, что вы тестируете - на руки брали, гладили, все идет само собой. Этого было вполне достаточно для таких мелких соб. Если ко мне придут за щенком и начнут свое знакомство с выше описанных процедур, мне лично это не понравится. И в привычной для щенка обстановке какой-то щенок сразу подбежит к вам, другой будет стоять и присматриваться , третий не обратит на вас даже никакого внимания. И реакция у щенков на ваши протянутые для знакомства ладони тоже будет разная. Что хорошо немцу, то смерть русскому (надеюсь правильно вспомнила). Нельзя всех под одну гребенку. И это лично мое мнение.

Почему я сказала профессионал. Вот у вас помет из 5-7 щенков, например. Вероятнее всего собаководы с 20 летним и тд стажем сочтут мои рассуждения дилетантскими, ну и пусть Но я рассуждаю просто логически. В природе нет ничего абсолютно одинакового, и абсолютно одинаково развивающегося (пусть за это кинут в меня камнем ). Кто сказал, что ВСЕ щенки в помете в 1,5 мес должны быть одинаковы по физическому и психическому состоянию ? Вес щенки из одного даже помета могут набирать по разному, может и психологически одному щенку тест можно проводить в полтора мес, а для другого это рановато? надо в мес и три недели ? а почему нет? Вот сук крупных пород вязать нужно позже, чем сук мелких пород. надо , чтобы они окончательно физически окрепли. Поэтому и думаю, что непрофессионал своими только теоретическими знаниями может навредить еще не окрепшей психике щенка. Человек с улицы уйдет, а мой щенок испуганный им останется . А проведи это эксперимент через неделю - все было бы нормально? И мне кажется, что для мелких пород это важно. По другим породам ничего не говорю. Это мое личное мнение.

 Отправлено: 06.02.12 10:18. Заголовок: Farida скажите, а ко..

Farida скажите, а кого вы предпочтете в качестве владельца вашего щенка - специалиста или "человека с улицы"?

Farida пишет:

цитата:

Мы не стучали ложкой по тарелке, не бросали цепочки или ключи около щенка. Не стучали ладонями по полу, встав на четвереньки. Не шлепали (даже слегка) щеночка по спине от головы к попочке.

это вы откуда взяли? в тесте Кемпбела нет такого. это ваша трактовка этого теста?

 Отправлено: 06.02.12 10:24. Заголовок: Leda_kolli пишет: &..

Leda_kolli пишет:

цитата:

"Эта стимуляция щенка позволяет развивать нервную систему у щенка. Растить здорового и крепкого щенка, с крепкой нервной системой.

Интересная вещь. Очень понравилась эта стимуляция. Первый пункт напоминает мелкую моторику для детей. Не знаете, почему только "по 10-й день жизни щенка " ? далее это не дает никаких результатов ? Там не объясняется, на что влияют такие процедуры? И почему 3-5 сек, если например п4 щенок так может спать и намного дольше?
а ссылку не дадите?

 Отправлено: 06.02.12 10:28. Заголовок: Lena_Q пишет: в тес..

Lena_Q пишет:

цитата:

в тесте Кемпбела нет такого

в этом посте я не веду речи конкретно о тесте Кэмпбела

 Отправлено: 06.02.12 15:30. Заголовок: решила немного уточн..

решила немного уточнить свой ответ, чтобы не было непонимания
отвечала на Kerry пишет:

цитата:

Если человек "шерстит" интернет,если ему реально интересны все нюансы породы,проанализирует все эти тесты вдоль и поперек,посетит выставки,чтобы посмотреть породу-и придет,желая провести тест?

и в инете, и на выставках и в др местах в таких случаях можно получить множество разных советов-"тестов" и я привела как пример некоторые из возможных вариантов:
Farida пишет:

цитата:

Мы не стучали ложкой по тарелке, не бросали цепочки или ключи около щенка. Не стучали ладонями по полу, встав на четвереньки. Не шлепали (даже слегка) щеночка по спине от головы к попочке

и не профессионалу без личного опыта или спецобразования , как мне кажется, будет затруднительно разобраться что хорошо и что плохо будет в этих тестах для щенка, так как считаю, что надо исходить из принципа: делая хорошо для себя не навреди другому.

 Отправлено: 06.02.12 15:38. Заголовок: Ой, забыла ответить ..

Ой, забыла ответить на вопрос Lena_Q пишет:

цитата:

Farida скажите, а кого вы предпочтете в качестве владельца вашего щенка - специалиста или "человека с улицы"?

Я на этот вопрос ответить не могу. Это не математика, где дважды два будет четыре. А "человек с улицы" может оказаться лучше чем специалист. Знания и образование это не гарантия порядочности. Порядочность для меня важнее. А знания можно приобрести, было бы желание.

 Отправлено: 06.02.12 21:07. Заголовок: Farida пишет: Я на ..

Farida пишет:

цитата:

Я на этот вопрос ответить не могу. Это не математика, где дважды два будет четыре. А "человек с улицы" может оказаться лучше чем специалист. Знания и образование это не гарантия порядочности. Порядочность для меня важнее. А знания можно приобрести, было бы желание.

Ну, Слава Богу, появился НОРМАЛЬНЫЙ человек... (тем более Модератор).
Ведь, почему началась "ругачка"? Потому, что человек, НЕ ПОНИМАЮЩИЙ смысла теста, огульно начал его отрицать!
Укоротил сообщение. Отношения выяснять в этой теме уже закончили. Admin

 Отправлено: 06.02.12 21:30. Заголовок: Константин пишет: Н..

Константин пишет:

цитата:

Ну, Слава Богу, появился НОРМАЛЬНЫЙ человек... (тем более Модератор) Мне всегда казалось, что "Модератор" - должен быть "железно-каменным"

Все вопросы и претензии модератеру в этой теме-ко мне. В этой теме и Farida и trepet05-самые обыкновенные форумчане.

 Отправлено: 07.02.12 10:38. Заголовок: Меня очень заинтерес..

Меня очень заинтересовала информация о ранней стимуляции щенков. Как-то перекликается с моими мыслями и выводами из своего маленького опыта.
К сожалению, в данный момент совсем нет времени для поиска в инете
Если у кого есть более подробная инфа или ссылки, буду благодарна

 Отправлено: 07.02.12 11:45. Заголовок: Farida надо сказать..

Farida надо сказать, что большая часть информации подобного рода на английском языке. могу посоветовать пользоваться он-лайн переводчиками, я так читала иностранные источники, понятно, конешно, не все, но в общих чертах...Вот тут подборка ссылок, некоторые неактивны, но те что активны дают достаточное представление о материале
Neurological Stimulation Program pappu
http://working-malinois.com/viewtopic.php?f=8&t=61&hilit=%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%BA

ВОт вариант популярного изложения материала.
http://www.psyh.ru/rubric/20/articles/1092/

могу сказать что те, что успела с 48 дня жизни, со своим щенком по программе Семерок - проделала. К удовольствию щенка.

 Отправлено: 07.02.12 12:37. Заголовок: Правило 7 начали при..

Правило 7 начали применять лет 12 назад, могу сказать по собственному опыту, т. к. были помёты "до" и "после", щенки и выросшие собаки действительно отличаются от сверстников. Делали на разных породах и даже шпицики получались боевые и непрошибаемые. Сейчас без него не представляем себе выращивание помёта.

 Отправлено: 07.02.12 13:09. Заголовок: Lena_Q , спасибо, об..

Lena_Q , спасибо, обязательно ознакомлюсь.

Lena_Q пишет:

цитата:

с 48 дня жизни, со своим щенком по программе Семерок - проделала. К удовольствию щенка.

а не поделитесь опытом здесь? тем более, если щенкам это в радость
Талан пишет:

цитата:

Правило 7 начали . . .

это о том же , да? тоже, пожалуйста, расскажите о своем опыте.

Любой положительный опыт это здорово

 Отправлено: 07.02.12 13:21. Заголовок: Кстати, как дрессиро..

Кстати, как дрессировщик могу сказать, всегда легче дрессируются собаки (любых пород), с которыми играли до 4 месяцев, которых знакомили с внешним миром. У нас в большинстве случаев щенки с 1,5 месяцев до 3, а то и до 4 месяцев сидят на карантине по прививкам. Ветеринары в один голос твердят, что на улицу: НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ! Их можно понять, наверное, они делают свою работу, для них главное, перестраховаться, а как потом хозяева 15 лет с несоциализированной собакой будут жить, их волнует меньше всего. Собаки с изначально ОЧЕНЬ крепкой НС встречаются достаточно редко, только такие особи могут полностью адаптироваться ко всем раздражителям без ранней социализации.
С 2 последними помётами азиатов, выращенными в нашем питомнике, велась работа и по "правилам 7", с ними играли и с мячиками и в потягушки с ухватками -- так вот, отмечали и мы и те дрессировщики, к кому попали подросшие азиатики, что все эти щенки апортировщики, легче поддаются дрессировке, психически более гибкие, ориентированы на человека. Одна сука из этих щенков, попав к нам на дрессировку, самостоятельно пошла по снарядам, включая высокий , узкий бум, очень быстро освоила цирковые номера, такие, как кульбит, прыжок через ноги, змейку, кусочек на носу, умри, танцуй, ползи, приносила апортировочный предмет, при этом у неё были отличные охранные качества. Сразу скажу, что в планах тащить 50 килограммового упрямого азиата на бум и заставлять ползать, не было.
По моему опыту, отсутствие ранней социализации хуже переносят пастушьи и охранные породы собак.

 Отправлено: 07.02.12 13:24. Заголовок: ПРАВИЛО СЕМЕРОК К то..

ПРАВИЛО СЕМЕРОК

К тому времени, когда щенку 7 недель, он должен:

1) побывать На 7 различных поверхностях, например:
*ковер
*бетон
*дерево
*винил
*трава
*грязь
*гравий
*деревянные чипсы
*газета
и т.д.

2)Поиграть с 7 различными типами объектов, например:
*большие шары
*маленькие шары
*мягкие игрушки из ткани
*пушистые шары
*писклявые игрушки
*металлические предметы
*деревянные предметы
*бумажные/картонные предметы
*пакеты молока/соды
и т.д.

3) Побывать в 7 различных местоположениях, включая:
*задний двор
*подвал
*кухня
*прачечная
*спальня
*ванная
*Автомобиль
* Гараж
* Прачечная
* Корзина
* Конура и т.д.

4) пройти 7 препятствий:
* взобраться на коробку
* спуститься с коробки
* Пойти через туннель
* ступеньки, по которым поднимаются вверх,
* ступеньки, по которым спускаются вниз,
* преодолеть препятствия
* поиграть в догонялки, в прятки
* войти/выйти через дверной проем с шагом и т.д.

5) поесть из 7 различных контейнеров:
* Металл
* Пластмасса
* Картон
* Бумага
* фарфор

6) поесть в 7 различных местоположениях:
* Корзина
* двор
* Кухня
* подвал
* Прачечная
* Ванная
* игровая площадка

7) Повстречаться и поиграть с 7 новыми людьми, включая:
детей & пожилыx

 Отправлено: 07.02.12 13:34. Заголовок: вот по всем пунктам ..

вот по всем пунктам я и предоставляла щенку возможности получить опыт. Никакого насилия. Иногда куском поманить))) сроки у меня более поздние, потому как щенок только после актировки стал моим))

Что касается ранних прогулок...За последние несколько лет я поменяла свое мнение о них.И если ранее сидела до окончания карантина, то теперь считаю социализацию, именно раннюю, более важной чем выдерживание карантина. Тем более карантин, при наличии взрослой гуляющей на улице собаки, представляется мне утопичным.

 Отправлено: 07.02.12 13:50. Заголовок: Lena_Q пишет: 7) По..

Lena_Q пишет:

цитата:

7) Повстречаться и поиграть с 7 новыми людьми, включая: детей & пожилыx

не только детей и пожилых, а полных и худых, бородатых и морщинистых, сильно закутанных в одежду и разно пахнущих, с рюкзаками на спине и масками на лице. Главное, дать понять собачёнышу, что люди могут выглядеть по разному, но бояться их не надо, это всего лишь оболочка.
Когда то давно с моей самой первой собакой в сильный мороз встретили очень крупную женщину, закутанную так, что только прорезь для глаз была, так моя Сальва обалдела от этого вида, несколько кругов обежала вокруг, не понимая, что ЭТО, потом решила задачу -- встав на задние лапы, сумела заглянуть в лицо, увидела глаза , "а, так это человек!" и сразу успокоилась! А её внучка Кина на занятиях по ПСС, учуяв неподвижно лежащего бомжа в завалах (бомжей привлекали специально), некоторое время не могла сориентироваться, ходила вокруг, но не реагировала, как на человека -- бомж жутко ВОНЯЛ!!! (видимо это перешибало все лёгочные запахи ) Пришлось попросить товарища пошевелиться и Кинка сообразила, что пусть вонючий, пусть грязный, пусть одет непонятно как, но человек! И начала честно лаять.

 Отправлено: 07.02.12 14:05. Заголовок: Lena_Q пишет: ПРАВИ..

Lena_Q пишет:

цитата:

ПРАВИЛО СЕМЕРОК

Вот против этого,думаю,ни один заводчик не будет против,в том числе и я.

 Отправлено: 07.02.12 14:12. Заголовок: олтимар пишет: Вот ..

олтимар пишет:

цитата:

Вот против этого,думаю,ни один заводчик не будет против,в том числе и я.

у большинства заводчиков и просто владельцев родивших сук щенки сидят в загоне до актировки 100%. Позже, бывает, и выпускают. В комнату)), ибо квартиру жалко - сожрут же... Как обеспечить гравий для лапок, или подвал щенкам, особенно крупных пород выращиваемых в квартире?
Так что, может и не против, но и не за. Таскаются с каждым щенком по правилам 7-к индивидуально очень редкие владельцы сук. Это, кстати, для меня повод забирать любого выбранного мной щенка как можно раньше. Чем старше щенок без хозяина, тем больше вероятность получить депривантика и асоциального типа. Да, я знаю о том, что для ХОРОШЕЙ собаки, ранняя социализация не столь критична, верю. Но как уже сказала Талан, таковых мало. И чем дальше, тем меньше.

 Отправлено: 07.02.12 15:03. Заголовок: Правило "7" ..

Правило "7" - это, конечно, здорово. Это нужно! Но это правило - не есть тест! Это один из примеров подготовительной работы с собаченком, которая приносит, несомненно, огромную пользу.
Но, ведь, речь-то изначально шла именно о тесте, т.е. проверке состояния Н.С. щенка...
И, если вы думаете, что щенок с изначально слабой Н.С. будет после "7"-рки супер-пупер собакой - то вы глубоко заблуждаетесь.
И опять мы упираемся в господ заводчиков, которые ОБЯЗАНЫ проводить подобные тесты и знать РЕАЛЬНЫЕ данные своих щенков (и, естественно, не обманывать покупателей)
Талан , Вы пишете очень интересно, у Вас виден большой опыт, но Ваш рассказ о Азиатах-апортировщиках, у меня лично вызывает некоторые сомнения... Хотя... почему бы и нет?...

 Отправлено: 07.02.12 15:19. Заголовок: Константин пишет: П..

Константин пишет:

цитата:

Правило "7" - это, конечно, здорово. Это нужно! Но это правило - не есть тест!

никто обратное не утверждает. Нигде и никогда.

Константин пишет:

цитата:

И, если вы думаете, что щенок с изначально слабой Н.С. будет после "7"-рки супер-пупер собакой - то вы глубоко заблуждаетесь.

супер-пупер точно не будет, но некоторого прогресса всеж достигают, если заводчики рабочего разведения этим заморачиваются... То есть собака со слабой НС , возможно, станет собакой со слабоватой))) НС. ну и то хлеб))

 Отправлено: 07.02.12 17:01. Заголовок: Мы прошли"правил..

Мы прошли"правило 7" в двухмесячном возрасте)

 Отправлено: 07.02.12 17:07. Заголовок: А у нас с социализац..

А у нас с социализацией проблема(Лиля знает).Изначально,все было просто отлично,так как с 3.5 месяцев более,чем плотно общались с разными породами и возрастами собак на ринговой подготовке.Ни на улице,ни на выставках проблем не возникало...пока не наступила течка,и мы 1.5 месяца(так уж получилось по времени)сидели на даче! вот потом-то и посыпались проблемы в общении(((

 Отправлено: 07.02.12 17:28. Заголовок: Lena_Q (посты 232-23..

Lena_Q (посты 232-233), Талан (посты 90-91) это здорово! Спасибо !
У нас в воспитании щенков, конечно, такого не было. Выше заикнулась о своем маленьком опыте. И из него я сделала для себя вывод, что начинать социализацию щенков с 3-х месяцев поздновато (здесь я имею ввиду той-терьеров), щенков надо социализировать прямо "с рождения", но опасалась говорить об этом здесь (хотя с некоторыми знакомыми делилась), боялась "засмеют" дилетанта . В данный момент я не рассматриваю генетическую сторону, и это не означает, что я ее сбрасываю со счетов.
Были первые с разницей примерно в месяц пометы от двух сук тоек (3 и 2 щенка). На фоне щенков немецкого дога это были кнопки, вызывали такое умиление. Чуть ли не с первого дня они все стали ходить по рукам. Комната была как проходной двор - часто приходила моя подруга (обожает животных) с мужем, приходили друзья дочери, приходили подружки внучки, приезжала и вторая дочь с мужем. Все брали щеночков на руки, гладили их. Когда я 3-х щенков тины везла в Москву (двух забирали в Украину, но до этого владелец питомника осмотрела всех) в поезде с нами ехала на Евразию владелец питомника пуделей. Она удивилась моим щенкам (точнее психике), сказала примерно следующее: - оказывается той терьеры тоже нормальные собаки! Все три щенка были спокойны в незнакомой им обстановке, рядом с незнакомыми людьми, они не сидели в сумке (но были на поводке, чтобы не упали с сиденья), без проблем давали себя гладить и брать на руки. Из этого помета мы оставили в семье кобеля – Плейбой (Бойчик). На националке в 2011г. (ему было 1г4мес) один из участников выставки брал его на руки и чуть ли не вниз головой вертел, осмотрел и клеймо и все причиндалы , был приятно удивлен, что кобель на все манипуляции был спокоен, не напрягался, не прижимал уши. Хотя я при этом спокойна не была , не спускала с Бойчика глаз. Аналогично и по 2-м щенкам Граси. Через год у нас был только один щенок у Тины, и обстановка абсолютно противоположная. Муж сломал колено, на следующий день Тина родила. Больницы, операции. И первые почти три недели только Тина полноправная хозяйка Далее муж и Тина с Машкой в одной комнате, и естественно, намного более редкое посещение щенка, да и мамаша Тина была более настороженной. А, потом уже + ко всему моя вина - Машка мною забалована. В итоге огромная разница между Бойчиком и Машкой в социальном плане. К таким соображениям я пришла уже позже, когда Машке было примерно 6 месяцев .
Не знаю, есть ли какое рациональное зерно в моих рассуждениях. Но из-за таких своих мыслей мне и импонирует эта ранняя стимуляция.
Lena_Q , прочла по второй вашей ссылке статью "Как воспитать Суперсобаку", хотела скопировать сюда, но не получилось

 Отправлено: 07.02.12 17:40. Заголовок: Kerry пишет: А у на..

Kerry пишет:

цитата:

А у нас с социализацией проблема

У меня с Машкой тоже .
В январе Абракимов нас снял с ринга, Машка категорически отказала ему в показе зубов