Отправлено: 14.01.12 15:29. Заголовок: ТЕСТЫ, КОТОРЫМИ МОЖНО РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ ПРИ ВЫБОРЕ ЩЕНКА:

Тест Уильяма Кэмпбелла
Наименование пунктов тестирования и Условия проведения тестов
Тест 1 Социальное притяжение (Поставить щенка на пол, отойти на несколько шагов в направлении, противоположном тому, откуда пришли. Присесть или встать на колени, похлопать в ладоши, привлечь внимание щенка.)
Тест 2 Способность следовать за человеком (Встать рядом со щенком, затем нормальным шагом начать удаляться от него. )
Тест 3 Реакция на принуждение (Перевернуть щенка животом вверх и удерживать его в таком положении 30 сек. в области груди. Тест показывает, в какой степени щенок переносит физическое и психологическое превосходство, т.е. подчиняемость.)
Тест 4 Социальное превосходство (Щенок в положении сидя или лежа. Гладить щенка вдоль спины. Тест определяет способности щенка принимать или отвергать социальное превосходство человека. Если щенок независим – отойдет в сторону, а если труслив, то в панике, напрягшись, прижмется к полу, вплоть до визга и бегства.)
Тест 5 Доминирование при взятии щенка на руки (Поднять щенка над полом примерно на 30 сек., поддерживая за живот. )


Тест на определение особенностей характера щенка Гейл Фишера и Венди Волхарда
Эти тесты разработали американцы Гейл Фишер и Венди Волхард в 1979 году. За прошедшие годы ими воспользовалось огромное число покупателей и заводчиков. Тесты служат пособием при выборе щенка, пригодного для выставок, дрессировки, охоты, охраны или в качестве домашнего любимца.
Тестирование склонностей щенка - это ряд процедур, результаты которых показывают и объясняют тенденции поведения и индивидуальные особенности характера собаки. Покупатель таким образом может решить, брать ли ему именного этого щенка, или остановить свой выбор на другом.
Эффективность тестирования зависит в равной степени и от правильности проведения процедуры тестов, и от толкования результатов. Так, например, на результаты могут повлиять поза человека или выражение его лица. Тест оценивается по 6-балльной шкале. Каждая процедура оценивается и толкуется отдельно, результаты не суммируются и не усредняются.
Полученный высокий балл не лучше или хуже низкого, так как собаки в процессе этого теста не сдают экзамен на оценку, а проявляют свои склонности. Во время процедуры тестирования записывайте в таблицу результаты собственных наблюдений и уровень активности щенка в время теста.
В целом собака набравшая в большинстве тестов 1 балл, является крайне агрессивной и обладает склонностью к доминированию, 2 - очень "доминирующая", легко может спровоцировать покус, 3 - активная и немного "доминирующая", 4 - покорная и старательная, 5 - крайне покорная и тихая, 6 - независимая и мало привязанная к человеку.
В описании тенденций поведения используются разные понятия. Важно понимать различия между терминами, чтобы правильно истолковать результаты и оценить особенности характера щенков.
Оценка темперамента показывает приспособляемость собаки к той или иной специфической задаче. Таким образом, не бывает хорошего или плохого темперамента, а существует подходящий и неподходящий для вас. Например, активный щенок с агрессивным характером не подойдет в качестве домашнего любимца в дом, где есть маленькие дети, но будет прекрасной находкой для того, кому требуется собака для охраны дома или машины.
Спокойная и выдержанная собака не подойдет для работы в полиции, но станет идеальным спутником пожилому человеку в неторопливых прогулках по лесу. Собака, набравшая 1 балл - агрессивная собака - это воин, она непременно будет кусаться. На это указывает цифра 1 в тесте.
Самостоятельные собаки обладают большим чувством собственного достоинства, смелостью и уверенностью. Из них вырастают прекрасные выставочные или рабочие собаки. В тесте такие животные набирают 2-3 балла. "Доминирующие" собаки стремятся стать лидером. Чем больше у них выражена степень доминирования, тем более они стараются стать лидером. Иногда "доминирование" достигает такой степени, что собака не может подчиняться человеку. Предрасположенность к этому можно увидеть в результатах теста.
Покорная собака (4 балла), наоборот, с готовностью признает лидерство человека. Нет необходимости ее контролировать, для выполнения команды обычно хватает просьбы. Не следует путать покорность со "слюнтяйством". Покорная собака может быть хорошим защитником в доме даже в отсутствие контроля хозяина. Она отличный компаньон и любимец всей семьи.
Покорность нужно отличать от робости. Робкая собака пуглива и застенчива. В ситуации, когда покорная собака своей позой демонстрирует покорность и приниженность, робкая убежит или, загнанная в угол, будет кусаться от страха. Робкая собака наберет 5 баллов. Независимая собака (6 баллов) не хочет и не нуждается в руководстве ею. Она самостоятельна и самоуверенна. Обычно такое животное не проявляет нежности и не нуждается в ласке со стороны других.

МЕХАНИЗМ ТЕСТИРОВАНИЯ
Разработано 9 отдельных тестов, способствующих определению особенностей характера щенка. Их результаты позволяют объективно судить о соответствии данной собаки роли домашнего любимца, шоу-собаки, охранной, охотничьей и т.п.
Щенки проходят тестирование в возрасте 49 дней. К этому времени они достигают интеллекта взрослой собаки, но имеют минимальное количество жизненного опыта и условных рефлексов. Они еще не научились использовать приобретенные навыки и ничто не может повлиять на результаты тестирования. В возрасте 49 дней темперамент щенка еще ничем не испорчен. Позднее окружающая обстановка может повлиять на его реакции и мы не сможем быть уверены, что правильно истолковали тенденции его поведения.
Тестирование проводится во время нормальной активности щенков. На проверку одного щенка потребуется около 15 минут. В большом помете, ожидая своей очереди, щенки будут играть, и это может утомить их. Усталость повлияет на результаты теста, поэтому запаситесь временем, чтобы дать малышам возможность немного отдохнуть. После еды щенки менее активны, поэтому тестирование проводится перед приемом пищи. Не следует в этот день проводить дегельминтизацию. Любые необычные перемены, такие, как ухудшение самочувствия или посещение ветеринара, могут повлиять на результаты.
Человек, проводящий тестирование должен быть незнаком щенкам. Малыши с готовностью идут к заводчику, который дает им пищу и играет с ними. Поскольку мы проверяем изначально заложенные качества щенка, следует исключить предыдущий опыт общения. Заводчик может фиксировать в таблице результаты теста, при этом сохраняя молчание, так как собака может реагировать на знакомый голос. По этой же причине тестирование щенков должно проводиться в незнакомом для них месте, чтобы можно было определить, как будет чувствовать себя малыш в незнакомой обстановке, например на выставочном ринге.
Для того, чтобы исключить зрительные и слуховые раздражители, уберите из поля зрения щенка его мать, однопометников и другие возможные помехи. Лишние зрители при тестировании также нежелательны. Для объективность тестирования, удалите разноцветные ленточки и прочие знаки отличия щенков, чтобы проводящий тестирование человек не мог их распознать.

Тест 1. "ТЯГОТЕНИЕ К ОБЩЕСТВУ".
Перед проведением первого и второго тестов отметьте на полу место, куда заводчик будет приносить щенка. Отмерьте от этого места четыре шага и снова сделайте отметку на полу. Здесь будет находиться проверяющий. Заводчик приносит каждого щенка на отмеченную территорию, держа обеими руками. Щенок, которого несли держа за загривок, может быть испуган во время теста и это отразится на результатах.
Присядьте на корточки, чтобы быть ближе к щенку. Попытайтесь подозвать его к себе , похлопайте в ладоши, а когда он подойдет, погладьте и поощрите его. Если щенок не хочет подходить, медленно приблизьтесь к нему, протяните ему ладони, позволяя обнюхать. Слегка погладьте малыша, ласково поговорите с ним. Этого часто бывает достаточно для внушения доверия робкому щенку. Это конечно не повлияет на результаты теста и будет считаться, что щенок не подошел совсем.
1 балл - щенок с готовностью подходит, виляя хвостом, прыгает, кусает за руки;
2 балла - уверенно подходит, виляя хвостом, просится на руки;
3 балла - уверенно подходит, виляя хвостом;
4 балла - уверенно подходит, хвост опущен;
5 баллов - подходит неуверенно, хвост опущен;
6 баллов - совсем не подходит.

Тест 2. "СЛЕДОВАНИЕ".
Проводится сразу после первого и показывает потребность щенка в обществе и готовность следовать за лидером. Медленно поднимитесь, удостоверьтесь, что щенок следит за вами и уходите, похлопывая себя по ноге и зовя щенка следовать за вами.
1 балл - уверенно следует за вами у самых ног, хвост поднят, пытается укусить вас за ноги;
2 балла - уверенно следует за вами у самых ног, хвост поднят;
3 балла - уверенно следует за вами, хвост поднят;
4 балла - уверенно следует за вами, хвост опущен;
5 баллов - следует неохотно, хвост опущен;
6 баллов - отказывается идти за вами.

Тест 3. "УДЕРЖИВАНИЕ".
Для проведения теста сядьте на колени рядом с малышом. Щенок находится на полу; мягко переверните его на спину. Положите одну руку на грудь малыша и удерживайте его в этом положении. Давление на грудь щенка должно быть таким, чтобы только не дать возможности ему перевернуться. Все время наблюдайте за малышом, смотрите ему в глаза, если щенок смотрит на вас. Сохраняйте молчание и ведите себя нейтрально. Через 30 секунд малыша можно отпустить. Этот тест - один из наиболее важных, он показывает тенденции щенка к доминированию или покорности и то, насколько он будет позволять человеку руководить собой. Чем больше доминирует щенок, тем больше опыта потребуется владельцу для его воспитания. Собака с крайне высокой степенью доминирования подойдет только человеку, который имеет большой опыт общения с такими собаками.
1 балл - активно вырывается, пытается укусить;
2 балла - активно вырывается;
3 балла - вырывается, пытается поймать ваш взгляд;
4 балла - вырывается, но затем успокаивается;
5 балла - не пытается вырваться;
6 балла - не пытается вырываться, но избегает смотреть на вас.

Тест 4. "СОЦИАЛЬНОЕ ДОМИНИРОВАНИЕ".
Проводится сразу после предыдущего. Опуститесь на колени, посадите щенка на пол, развернув мордой к себе под углом 45 градусов. Начиная с головы, начинайте шлепать щенка ладонью по направлению к хвосту. Приблизьте к нему лицо, чтобы он мог лизнуть вас, если захочет. Во время теста можете спокойно разговаривать с малышом. Этот тест показывает, насколько щенок способен признавать лидерство человека и его умение прощать. Злопамятный щенок вырастет в собаку, которая, выражая недовольство, будет дуться несколько дней после взбучки если сочтет, что несправедливо наказана. Дрессировка такой собаки будет довольно сложна.
1 балл - вскакивает, бьет лапами, кусается;
2 балла - вскакивает, бьет лапами;
3 балла - прижимается к вам и пытается лизнуть в лицо;
4 балла - поворачивает голову и облизывает руки;
5 баллов - переворачивается на спину и лижет руки;
6 баллов - уходит и не возвращается.

Тест 5. "ДОМИНИРОВАНИЕ ПРИ ПОДЪЕМЕ".
Показывает реакцию щенка в ситуации, которую он не может контролировать. Поверните щенка мордой к себе, обхватите его руками в области ребер и поднимите над полом. Сохраняя молчание, продержите щенка в этом положении 30 секунд. Щенок, который в ваших руках расслабится и не проявит напряжения или страха, вырастая, легко будет чувствовать себя в неконтролируемых им ситуациях, например, при посещении ветеринарной клиники. Напряженный или вырывающийся щенок вырастет в собаку, которая вряд ли легко позволит человеку доминировать над собой.
1 балл - активно вырывается, рычит, пытается укусить;
2 балла - активно вырывается;
3 балла - не вырывается, расслабляется;
4 балла - вырывается, пытается лизнуть;
5 баллов - не вырывается, лижет руки;
6 баллов - не вырывается и застывает.

Тест 6. "ВОЗВРАЩЕНИЕ".
Результаты теста покажут, сложно ли будет обучить собаку аппортировке и ее готовность выполнять команды. Сядьте на пол и посадите щенка между коленями спиной к себе. Скомкайте пачку из-под сигарет, помашите ей перед носом щенка, чтобы привлечь его внимание, и отбросьте на 2-4 шага. Пока щенок бежит за бумажкой, отойдите на пару шагов назад. Вернувшегося к вам малыша щедро похвалите. Если щенок проявил готовность принести бумажку и возвращается к вам, этим он демонстрирует высокую степень послушания. Если он предпочел играть с бумажкой в одиночестве - это показывает его независимость и для дрессировки такой собаки потребуется больше терпения и опыта.
1 балл - подбегает к предмету, хватает его и убегает прочь;
2 балла - подбегает к предмету, хватает его, и остается на месте;
3 балла - подбегает к предмету, хватает его и приносит обратно;
4 балла - подбегает к предмету, но возвращается без него;
5 баллов - начинает двигаться в сторону предмета, но теряет к нему интерес;
6 баллов - не интересуется предметом и остается на месте.

Тест 7. "ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ".
Дает представление о том, легко ли будет щенок переносить физические наказания и показывает порог его чувствительности. Чувствительные собаки будут реагировать на малейшее одергивание поводка, малочувствительному щенку, возможно, понадобится специальный строгий ошейник. Большинство пород имеют среднюю чувствительность, однако служебные и охотничьи собаки обычно меньше реагируют на боль.
Поместите щенка на пол перед собой. Положите его переднюю лапу себе на ладонь и пальцами другой руки сожмите перепонку на лапе между пальцами щенка. Считая до десяти, постепенно увеличивайте силу сжатия, начиная с легкого, едва заметного до очень сильного. Как только щенок среагирует на боль, отпустите лапу. Явной реакцией будет активное отдергивание лапы или попытка укусить за руку. Некоторым щенкам не нравится даже когда просто дотрагиваются до их лап, в этом случае проведите этот же тест, сжимая пальцами край уха щенка.
1 балл - реакция при счете 8-10;
2 балла - реакция при счете 6-7;
3 балла - реакция при счете 5-6;
4 балла - реакция при счете 2-4;
5 баллов - реакция при счете 1

Тест 8. "ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ К ЗВУКАМ".
Дает представление о реакции щенка на громкие и резкие звуки. Реакция испуга тесно связана с робостью, отсутствие реакции может указывать на глухоту.
Посадите щенка одного спиной к источнику звука. Ударьте металлической ложкой по миске или тарелке и проследите за поведением щенка. Если реакция неясна, повторите тест еще раз.
1 балл - слышит звук и с лаем направляется к его источнику;
2 балла - слышит звук и начинает лаять;
3 балла - слышит звук, проявляет интерес и направляется к его источнику;
4 балла - слышит звук и оборачивается;
5 балла - слышит звук, пугается и убегает;
6 баллов - игнорирует звук, не проявляет интереса.
Если щенок реагирует на звук и направляется в его сторону - это говорит о смелости и самоуверенности. Испуг говорит о высокой степени чувствительности, такой собаке не место в шумном доме и на собачьих выставках.

Тест 9. "ЗРИТЕЛЬНАЯ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ".
Показывает реакцию щенка на незнакомый объект. Привяжите к краю полотенца веревку и положите его на пол перед щенком. Подергайте за веревку, чтобы полотенце двигалось по полу в сторону от собаки. Проявленное любопытство и стремление настичь полотенце покажет самоуверенность щенка и его агрессивность.
1 балл - смотрит, нападает и кусает;
2 балла - смотрит, лает и виляет хвостом;
3 балла - смотрит с любопытством, пытается догнать;
4 балла - смотрит и лает, хвост опущен;
5 баллов - пугается и убегает прочь;
6 баллов - не проявляет интереса.

ПОДСЧЕТ РЕЗУЛЬТАТОВ.
Определите, какое количество набранных баллов встречается в результатах чаще. Этот балл и будет конечным результатом.
Первые пять тестов показывают степень совместимости щенка с человеком. Щенки, набравшие преимущественно 1 балл в этих тестах, особенно в тесте "социальное доминирование", который показывает степень доминирования и тенденции к агрессивности, могут подойти только очень опытным и компетентным людям. Такой щенок будет бороться с хозяином за место лидера и с возрастом могут возникнуть проблемы. Такая собака способна укусить. Она может быть использована в качестве сторожа или телохранителя.
Щенки, получившие 2 балла, доминирующие, уверенные в себе, они также могут кусаться. Такой щенок в умелых руках может стать идеальной рабочей или выставочной собакой. При правильном воспитании он позволит человеку стать лидером и сохранит функции охранника. Как бы то ни было, с этим щенком неопытный, начинающий собаковод не справится.
Щенки, набравшие 3 балла - прыгучие и активные собаки. Они прекрасно поддаются дрессировке и, если получат соответствующее воспитание, будут иметь прекрасные выставочные и рабочие перспективы. Они слишком самонадеянны и уверены в себе, чтобы подойти начинающему собаководу, не имеющему навыков воспитания собак.
Щенки, набравшие 4 балла - это собаки, про которых говорят "послушна от рождения" или "понимает с полуслова". Такой щенок вывернется наизнанку, чтобы угодить вам. Он легко дрессируется, хорошо ладит с детьми и идеально подходит на роль домашнего любимца. Он не чрезмерно самонадеян и имеет качества, необходимые для шоу-собаки.
Щенки, набравшие 5 баллов, недостаточно уверены в себе, они подойдут для спокойного дома и потребуют особого воспитания. Они не так легко будут приспосабливаться к переменам и лучше всего будут чувствовать себя в доме спокойной пожилой четы. Если собака имеет 5 баллов в тестах на чувствительность (прикосновение, звуковые и зрительные раздражители), она будет робкой и пугливой.
Щенки, набравшие 6 баллов, демонстрируют независимость и недостаточный интерес к людям. Вырастая, такая собака не будет нуждаться в любви и ласке человека. Такие свойства часто встречается у некоторых пород собак. Многие северные породы, а также некоторые охотничьи, обладают подобным характером. Иногда отмечалось, что щенок, получивший 6 баллов, был любимцем заводчика, уже успел сильно привязаться к нему и поэтому не проявлял интереса к посторонним людям. Если в этом случае заводчик лично проводит повторное тестирование щенка (на незнакомой территории), результат тестирования бывает совсем другим.
Если результат получился смешанным и противоречивым, это может означать, что щенок плохо чувствовал в этот день. Если это так, проведите тестирование этого малыша на следующий день с другим человеком и в другой обстановке.
Иногда все щенки в помете практически не реагируют на человека и на окружающую обстановку. Причина этого в недостаточной социализации щенков, но есть они не имели достаточного контакта с человеком и содержались на ограниченной территории, лишенной внешних раздражителей. В этом случае, тестирование щенков имеет смысл проводить спустя некоторое время, после начала социализации.

 Отправлено: 14.01.12 19:55. Заголовок: Kerry пишет: Начина..

Kerry пишет:

цитата:

Начиная с головы, начинайте шлепать щенка ладонью по направлению к хвосту.

цитата:

Тест 7. "ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ". Дает представление о том, легко ли будет щенок переносить физические наказания

цитата:

Посадите щенка одного спиной к источнику звука. Ударьте металлической ложкой по миске или тарелке и проследите за поведением щенка. Если реакция неясна, повторите тест еще раз

по-моему это тест на вменяемость потенциального владельца...
Если ко мне ТАКОЕ приедет за щенком и будет выполнять указанные выше манипуляции - я выставлю его за дверь без дальнейших объяснений.

 Отправлено: 14.01.12 20:00. Заголовок: Не надо воспринимать..

Не надо воспринимать все как априори)) но некоторые моменты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО помогут понять многое про вашего щенка!

 Отправлено: 14.01.12 20:02. Заголовок: А если бы кто-нибудь..

А если бы кто-нибудь начал шлепать моих щенков- убила бы нафиг

 Отправлено: 14.01.12 20:06. Заголовок: по-моему это тест на..

по-моему это тест на вменяемость потенциального владельца...
Если ко мне ТАКОЕ приедет за щенком и будет выполнять указанные выше манипуляции - я выставлю его за дверь без дальнейших объяснений.


Ой, девочки, было бы смешно если не было бы так грустно...

 Отправлено: 14.01.12 20:22. Заголовок: Давайте согласимся с..

Давайте согласимся с тем,что любой тест не выдерживает нашей критики

 Отправлено: 14.01.12 21:01. Заголовок: Kerry пишет: Давайт..

Kerry пишет:

цитата:

Давайте согласимся с тем,что любой тест не выдерживает нашей критики

ну нет, почему же
я где-то встречала вполне адекватный тест, если найду - выложу.

Читая этот тест, я сразу вспомнила события двухлетней давности. Девушка, приехвашая ко мне за щенком, примерно так себя и вела. Мне показалось это странным, но щенка я ей продала. Владельцы оказались полными неадекватами. Они регулярно "тестировали" щена, воспитывали по какой-то там своей методике... например, приучали к кошачьему горшку (трехмесячного берна!!). Они его привязывали, и он лежал в этом горшке...
Через месяц я его забрала - всего переломанного и со сломаным хвостом...

 Отправлено: 14.01.12 21:06. Заголовок: Жуть какая :sm40: Чт..

Жуть какая Что же они там с ним делали,придурки Ну а многие тесты,действительно,не в тему,но про войну))

 Отправлено: 14.01.12 22:58. Заголовок: Не думаю, что всякий..

Не думаю, что всякий заводчик позволит проводить такие тесты со своими щенками. И, опять-таки, может и есть смысл это делать, но лишь в том случае, если помнишь все эти баллы(хотя, по-моему, это нереально). Но, неужели потенциальный владелец, которого заинтересовал определенный щенок, сможет отказаться от него, если он не пройдет какой-то из предложенных тестов? Хм, я бы не смогла...Если мне нравится щенок, какая разница, как он отреагировал на громкий звук, болевые ощущения или незнакомый объект?

 Отправлено: 14.01.12 23:22. Заголовок: Даша,вы не поверите,..

Даша,вы не поверите,но некоторые заводчики,прежде чем отдать щенка,например для спасательной службы,сами проводят подобные тесты,причем,первый раз в месяц,а второй раз уже в возрасте 2 месяца))Тест,естественно не включает в себя какие-либо болевые ощущения(Боже упаси),а такие как-как ребенок реагирует на различные шумы,различные поверхности,вплоть до зайти в коробку,перешагнуть,обойти ее и многое другое.Проверяется психика щенка,всего лишь.

 Отправлено: 14.01.12 23:28. Заголовок: Kerry пишет: некото..

Kerry пишет:

цитата:

некоторые заводчики,прежде чем отдать щенка,например для спасательной службы,сами проводят подобные тесты

Да, такая практика существует. Когда берут собаку для спорта, охраны, ПСС, как правило, и проводят различные тесты на психику и прочее. Я имела ввиду случаи, когда обычные люди покупают щенка для себя, без определенной цели) В этом случае, наверное, не стоит столь серьезно подходить к выбору щенка. С этими всеми тестами запутаешься сам, замучаешь заводчика и, скорее всего, уйдешь ни с чем))

 Отправлено: 15.01.12 09:09. Заголовок: Даша пишет: Да, так..

Даша пишет:

цитата:

Да, такая практика существует. Когда берут собаку для спорта, охраны, ПСС, как правило, и проводят различные тесты на психику и прочее

Даша, я с тобой полностью согласна
Тестирование в таких случаях необходимо, только проводить его должен специалист.

 Отправлено: 15.01.12 11:35. Заголовок: bugulmadogclub пишет..

bugulmadogclub пишет:

цитата:

Тестирование в таких случаях необходимо, только проводить его должен специалист.

конечно это правильно, если собака нужна для работы (спорт тоже работа ) , без отбора нельзя. собаки по характеру даже из одного помета разные, в принципе как и мы , люди Кто-то боец, кто-то не очень, а который и совсем неженка и готов только ласкаться ко всем

 Отправлено: 15.01.12 12:40. Заголовок: Думаю,что такие тест..

Думаю,что такие тесты разработаны для щенков из зарубежных питомников,где выращивание идёт без постоянного контакта с человеком.Там щенки видят людей,только,как обслуживающий персонал.
У нас питомники только на бумагах,щенки выращиваются под почти постоянным присмотром заводчика и в тестах нет такой необходимости.
Если мне покупатель чётко изложит свои требования к щенку,я подберу щенка именно для него.Я и без тестов вижу,кто во что горазд,кто трусоват,кто для спорта может сгодиться,а кто для выставок.
Ещё и пристрастно повыспрашиваю про характер владельцев,про их образ жизни.И,если мне кажется,что им мои щенки не подходят-не продам.Конечно,видение щенков приходит с опытом.

 Отправлено: 15.01.12 15:33. Заголовок: У эрдельки Лаймы у н..

У эрдельки Лаймы у нас не запланированно как-то было 5 щенков. Когда к нам пришли смотреть щенков , то при виде чужого человека все щенки вели себя по-разному. Он выбрал того, который начал на него лаять. И был потом очень доволен выбором - кобель стал осень смелой и умной собакой, но как эрдели - еще и хитрый

 Отправлено: 25.01.12 15:14. Заголовок: bugulmadogclub пишет..

bugulmadogclub пишет:

цитата:

Если ко мне ТАКОЕ приедет за щенком и будет выполнять указанные выше манипуляции - я выставлю его за дверь без дальнейших объяснений.

По-моему, сама процедура тестов такова, что вполне понятно - это тестирование скорее для заводчиков, чем для покупателей.
И насчет похлопывания по спине: а что такого чудовищного в этой процедуре, чтобы сразу без объяснений выгонять покупателя? Насколько я понимаю, речь идет о похлопывании, а не о битье.
олтимар пишет:

цитата:

Думаю,что такие тесты разработаны для щенков из зарубежных питомников,где выращивание идёт без постоянного контакта с человеком

Вообще там вполне понятно написано:

цитата:

Иногда все щенки в помете практически не реагируют на человека и на окружающую обстановку. Причина этого в недостаточной социализации щенков, но есть они не имели достаточного контакта с человеком и содержались на ограниченной территории, лишенной внешних раздражителей. В этом случае, тестирование щенков имеет смысл проводить спустя некоторое время, после начала социализации

Речь идет именно о нормально социализированных детях, а не о дикарях, которые людей в жизни не видели.

В общем, не понимаю, почему эти тесты вызывают такую негативную реакцию.
олтимар пишет:

цитата:

Если мне покупатель чётко изложит свои требования к щенку,я подберу щенка именно для него.Я и без тестов вижу,кто во что горазд,кто трусоват,кто для спорта может сгодиться,а кто для выставок

Ставлю себя на место покупателя: я пришла за щенком, говорю, что мне нужна умеренно активная собака, заинтересованная в контакте с человеком. Не для профессионального спорта, но соревнования не исключены, выставки тоже. Вау, прозвучало волшебное слово "выставки", мне непременно предложат наиболее перспективного в этом плане щенка, а тонкости его темперамента - ну кому они нужны? Подумаешь, щенок очень самоуверенный - зато на выставках куража сколько будет!
И потом видим, как взрослая неуправляемая псина таскает на поводке владельцев, хотя те - вполне вменяемые, любят питомца... только справиться с ним не могут.

У вас нет знакомых, которым продали абсолютно неподходящих им по темпераменту щенков? Медлительная, незаинтересованная собака в руках активных, подвижных людей или электровеник-доминант в семье потомственных интеллигентов, которые мечтали о спокойном вальяжном друге? У меня таких знакомых немало... В результате страдают и владельцы, и собака, и мнение о породе.

Собственно, весь этот мой спич к тому, что лично я была бы очень рада, если бы под рекламными фотографиями щенков, помимо имен родителей и комментариев заводчика насчет выставочных перспектив, можно бы было увидеть результат теста Кемпбелла. Жить-то с собакой, а не с родословной...

 Отправлено: 25.01.12 22:09. Заголовок: Leda_kolli пишет: И..

Leda_kolli пишет:

цитата:

И насчет похлопывания по спине: а что такого чудовищного в этой процедуре, чтобы сразу без объяснений выгонять покупателя?

пусть хлопают ваших щенков, я не против

 Отправлено: 26.01.12 09:54. Заголовок: Leda_kolli, присоеди..

Leda_kolli пишет:

цитата:

Собственно, весь этот мой спич к тому, что лично я была бы очень рада, если бы под рекламными фотографиями щенков, помимо имен родителей и комментариев заводчика насчет выставочных перспектив, можно бы было увидеть результат теста Кемпбелла. Жить-то с собакой, а не с родословной...

+1000

Leda_kolli, присоединюсь к сказанному вами. Как покупатель щенков, не вижу никакого криминала в проведении теста Кемпбелла, более того, последний приобретенный мной щенок был мной протестирован, причем никакого противодействия заводчика я не встретила. Нормальный заводчик, прежде всего, заинтересован в максимально адекватных ручках для каждого щенка, все щенки разные, все владельцы разные тем более, и если о щенке заводчик может знать, то о покупателе - только тот минимум, который он пожелает о себе сообщить.

Сталкивалась с противодействием со стороны заводчика в выборе щенка, я всегда делала только один вывод - если заводчик не хочет, чтобы покупатель тестировал щенков в его присутствии, значит заводчику есть что скрывать.

Более того, зачастую люди не могут понять человеческую речь, эта тема тому наглядный пример - кто-то в похлопывании по спине увидел избивание щенка, кто-то - всего лишь воздействие. А ведь читали один текст))
Точно также и в жизни, даже под словом "активный щенок" два человека понимают очень разные вещи. Один - считает что активный щенок, это тот, кто просто активнее других, а по мнению второго это может быть совершенно "мертвое" животное хотя, и менее "мертвое" чем остальные))))

олтимар пишет:

цитата:

кто во что горазд,кто трусоват,кто для спорта может сгодиться,а кто для выставок

видите ли, для разного спорта нужны разные собаки. И сказать, насколько собака подходит для того или иного вида спорта, вероятно, может человек который находится "внутри" этого спорта.

Даша пишет:

цитата:

Да, такая практика существует. Когда берут собаку для спорта, охраны, ПСС, как правило, и проводят различные тесты на психику и прочее. Я имела ввиду случаи, когда обычные люди покупают щенка для себя, без определенной цели) В этом случае, наверное, не стоит столь серьезно подходить к выбору щенка. С этими всеми тестами запутаешься сам, замучаешь заводчика и, скорее всего, уйдешь ни с чем))

и спорт, и выставки, и любые другие цели, для которых берется собака, прежде всего и всегда подразумевают, что кроме периодических выставок или занятий, с собакой планируют жить. Постоянно. ежедневно. 24 часа в сутки, 7дней в неделю, 365 дней в году. И именно для жизни собаку стоит выбирать максимально тщательно. Ну это если нет склонности к мазохизму)) Потому что именно по жизни трусливые, нервные, агрессивные, тупые, неконтактные собаки - это ужас и проблема владельцев.

А если выбираешь для выставок, если готов мирится с гимороем по жизни взамен на красивую внешность, то, вероятно, можно забить на выбор характера и темперамента. Главное, чтоб красивошная))

Но если выбираешь собаку для совместной и счастливой жизни, то стоит максимально тщательно заморочится выбором адекватного щенка для себя, любимого.

 Отправлено: 26.01.12 10:22. Заголовок: Lena_Q пишет: Но ес..

Lena_Q пишет:

цитата:

Но если выбираешь собаку для совместной и счастливой жизни, то стоит максимально тщательно заморочится выбором адекватного щенка для себя, любимого.

Апплодирую стоя

 Отправлено: 26.01.12 10:27. Заголовок: И про заводчиков...д..

И про заводчиков...доверять бы очень хотелось,но зачастую,люди,занимающиеся разведением собак,более заинтересованны в деньгах,нежели в здоровом потомстве своей собаки К сожалению...

 Отправлено: 26.01.12 11:15. Заголовок: Даша пишет: Не дума..

Даша пишет:

цитата:

Не думаю, что всякий заводчик позволит проводить такие тесты со своими щенками. И, опять-таки, может и есть смысл это делать, но лишь в том случае, если помнишь все эти баллы(хотя, по-моему, это нереально). Но, неужели потенциальный владелец, которого заинтересовал определенный щенок, сможет отказаться от него, если он не пройдет какой-то из предложенных тестов? Хм, я бы не смогла...Если мне нравится щенок, какая разница, как он отреагировал на громкий звук, болевые ощущения или незнакомый объект?

Хех, я вот НЕ понимаю, как может понравится щенок, если он ссыт громких звуков, боится нового и от минимального болевого воздействия падает в обморок? ЧЕМ такое может понравится? наличием симметричных пятнышек? красотой хвоста? умильной мордочкой? Как в принципе может понравится неадекватно реагирующий на внешнюю среду щенок?

Если меня заинтересовал определенный щенок, то цвет, глазки, и умильность для меня вообще НЕ ВАЖНЫ, ибо жить я буду с характером и темпераментом щенка, а не с его пятнышками или ушками. И кажется мне, что такой выбор много более здрав, чем выбор по соответствию экстерьеру или наличию звездных предков в родословной. Ибо, как уже писали - жить с собакой, а не с родословной и не с сасками.

По поводу баллов - помнить их вовсе не обязательно, главное - понять логику построения теста, понять что именно оценивается в каждом пункте и выяснить степень выраженности данного качества у щенка. Это - важно. Все остальное - шелуха. Вариантов теста Кемпбелла я видела на просторах инета немеряно, там и в баллах и в буквах, и в пунктах оценивается - это не суть.

 Отправлено: 26.01.12 14:30. Заголовок: Лена, абсолютно согл..

Лена, абсолютно согласна! И если заводчик отказывает проверить щенков, закрадываются нехорошие сомнения, скорее он или сам некомпетентен или ищет лохов. Естесственно, человек, который разбирается в собаках, сообразит, что проверяет и какие манипуляции хочет сделать покупатель.
К примеру, нашу австралийку Бушу и немку Кару выбирал Павел, мой муж. Войдя в помещение с щенками, встал на четвереньки и пошёл на щенков, при этом барабаня ладонями по полу -- наши зверики, увидя такое, превесело рванули к дядьке и начали знакомиться (и зализать и покусать!). Заводчики и Буши и Кары сами спортсмены, щенков мы отсматривали не в один приезд, наш выбор подтвердился характеристикой щенков заводчиками. Если бы заводчики не разрешили таких манипуляций, мы бы скорее всего рассматривали другие питомники.
Во-первых, заводчик ДОЛЖЕН быть специалистом и если в разговоре с потенциальным поку4пателем выяснится его адекватность, он разрешит любые тесты, в то же время имея возможность прекратить их в любой момент.
bugulmadogclub , Вам, как специалисту, показались странными тесты тех ненормальных покупателей, но Вы всё таки продали им щенка. А если к ВАМ придёт адекватный покупатель с адекватными тестами -- Вы их запретите и выставите людей за дверь! Ничего не понимаю...
Тесты Кемпбела - это не панацея. За 25 жизни с собаками у меня, например, выработалось определённое чутьё в выборе щенков, я выбираю по глазам. Если мне нужен щенок просто адекватный, просто для жизни, мне вполне достаточно посмотреть щенку в глаза, единственное, на что я его проверю -- это на реакцию к громким звукам. И, конечно, в выборе щенка для спорта под ИПО, аджилити или ПСС будут проверятся разные инстинкты и тесты должны быть обязательны. В 99 % моя интуиция оправдывается. Другое дело, что для себя мне нравятся активные наглючие звери, с которыми не уживаются большинство обывателей. Для примера: мы занимаемся активной дрессировкой для населения и через руки проходит большое количество собак совершенно различных пород. За последние 2 года нам не встретилось НИ ОДНОЙ нормальной немецкой овчарки!!! На дрессировке их большинство. Все эти собаки покупались в известных питомниках неопытными покупателями и представлялись заводчиками, как будущие надёжные телохранители, охранники и достойные компаньоны. У этих овчарок не выражены или отсутствуют основные инстинкты, часто встречается полная инфантильность вплоть до нежелания жить. Если эти люди вначале провели хотя бы тест Кемпбелла, они бы не взяли этих щенков. И это ещё не имеем ввиду здоровье физическое.

 Отправлено: 26.01.12 14:40. Заголовок: Lena_Q, вы правы по ..

Lena_Q, вы правы по поводу разночтения одного и того же текста. Есть такое. Тут вы еще ведь рассуждаете, как владелец-покупатель щенка. Позвольте мне пояснить свою точку зрения и как заводчика, и как покупателя щенка.
Могу сказать, что вам бы я, наверное, доверила тестировать щенков своего помета. Т.к. вы человек, подкованный теоретически и практически, и всегда знаете ЧТО делаете и ПОЧЕМУ это делаете. А у нас чаще всего как? Нахватаются вершков, прочитают статью по диагонали - и вперед. Покупатель ведь "всегда прав".
И еще - речь в вашем случае ведь идет о щенке добермана? Добер и (к примеру берн) соовсем разные породы.

Я не хлопала, не стучала (как понимаете, тут я утрирую, имея ввиду данный тест) ни одну из приобретенных мной собак - а у меня их достаточно много. ВСЕ мои собаки имеют Т1, две работают по программе "От сердца к сердцу" с детьми-инвалидами и трудными подростками. Остальные периодически участвуют в городских мероприятиях, в т.ч. ставших в нашем городе традиционными катаниях детей в санках.
Двое собак моего разведения сдали ОКД (еще одна готовится сдавать весной), двое, следуя моему примеру получили Т1, одна тренируется по спасению (Lena_Q Лен, честно, не знаю, как это правильно называется, т.к. не фанат дрессировки), одна работает с владелицей в центре реабилитации, две приобретены и живут в семьях с больными детьми.... тот щенок, про которого я говорила в начале этой темы - неадекватные владельцы сломали ему хвост, повредили лапу - и только психику им сломать не удалось.

Я считаю, что адекватность собаки. ее здоровая психика куда важнее, чем внешние данные. Хотя не вижу смысла противопоставлять одно другому .
НО я по-прежнему стою на своем - я не позволю потенциальным покупателям с улицы тестировать своих щенков подобным тестом. И при малейшем подозрении на их неадекватность откажу в продаже без объяснения причины. Чего желаю и другим заводчикам - надежных, образованных в плане "собачьих вопросов", адекватных владельцев

 Отправлено: 26.01.12 15:50. Заголовок: Талан пишет: bugulm..

Талан пишет:

цитата:

bugulmadogclub , Вам, как специалисту

да ну уж, какой я специалист...я только в начале пути

Талан пишет:

цитата:

Тесты Кемпбела - это не панацея

Именно так я и думаю.
В самом начале я говорила, что встречала вполне адекватные тесты.
В этом тесте меня напрягло
bugulmadogclub пишет:

цитата:

цитата: Начиная с головы, начинайте шлепать щенка ладонью по направлению к хвосту. цитата: Тест 7. "ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ". Дает представление о том, легко ли будет щенок переносить физические наказания цитата: Посадите щенка одного спиной к источнику звука. Ударьте металлической ложкой по миске или тарелке и проследите за поведением щенка. Если реакция неясна, повторите тест еще раз

Это мое ИМХО, кот. я и высказала.
Я не противник тестов вообще, я противник подобных тестов над моими щенками в частности и я противник того, чтобы каждый решивший вдруг завести собаку проводил тесты (опять же - над моими щенками )

 Отправлено: 26.01.12 17:20. Заголовок: bugulmadogclub , вот..

bugulmadogclub , вот я бы тоже к своим щенкам (ну, будь они у меня ) "тестирователей" не подпустила... И сама бы над ними камлать не стала.

 Отправлено: 01.02.12 10:25. Заголовок: bugulmadogclub пишет..

bugulmadogclub пишет:

цитата:

Leda_kolli пишет: цитата: И насчет похлопывания по спине: а что такого чудовищного в этой процедуре, чтобы сразу без объяснений выгонять покупателя? пусть хлопают ваших щенков, я не против

Наследный Принц с КП пишет:

цитата:

Если ко мне ТАКОЕ приедет за щенком и будет выполнять указанные выше манипуляции - я выставлю его за дверь без дальнейших объяснений.

Я несколько дней обдумывала.. вот с позиции покупателя: я сама ушла бы без разговоров от заводчика, который так в штыки воспринимает предложение протестировать щенков. Ничего личного! Но тут же возникает мысль: видимо, заводчик заранее предполагает, что реакция щенков мне не понравится.

А с позиции заводчика (я надеюсь, что скоро попаду в эту категорию ) - я планирую провести тестирование щенков. И это в первую очередь в моих интересах, т.к. мне не хотелось бы, чтобы активный щенок попал в руки инертных хозяев, или наоборот, тихоня оказался в руках энтузиаста спорта и дрессировки.

 Отправлено: 01.02.12 12:27. Заголовок: Leda_kolli, читайте ..

Leda_kolli, читайте посты внимательнее, не по диагонали. И если уж выдергиваете цитаты - дергайте по делу
Я написала, что НЕ ПРОТИВ тестирования щенков, а против подобного тестирования. И самое главное, что я против того, чтобы тестирование проводили просто люди с улицы. Объяснила - почему. Это во-первых.
Во-вторых, форум создан для того, чтобы каждый мог высказать свою точку зрения. Это не значит, что т.з., отличная от вашей, не имеет место быть.
и вот это:

цитата:

я сама ушла бы без разговоров от заводчика, который так в штыки воспринимает предложение протестировать щенков. Ничего личного! Но тут же возникает мысль: видимо, заводчик заранее предполагает, что реакция щенков мне не понравится.

Это вы к чему написали? Вы читали, что я написала несколькими постами выше про моих личных собак и собак моего разведения, которые уже на практике доказали свою психическую устойчивость (и которых, заметьте, не хлопали и не проверяли, как они будут реагировать на физическую боль, когда покупали)? Что вы можете привести в пример? Вы хлопали щенка, когда покупали? Как лично вам помогло данное тестирование?
Leda_kolli пишет:

цитата:

т.к. мне не хотелось бы, чтобы активный щенок попал в руки инертных хозяев, или наоборот, тихоня оказался в руках энтузиаста спорта и дрессировки.

Понимаете, когда нормальный заводчик выращивает помет, он к актировке щенков уже видит, что из себя представляет каждый малыш и какие руки для него наиболее подойдут. А в процессе предварительного общения с покупателем становится понятно, кто нужен именно этой семье. Иногда приходится говорить людям, что для них у меня никого подходящего нет... Конечно, это в идеале, а не когда щенки в будке на мамкином молоке растут, а потом как г... с лопаты сбываются.... (Об этом же выше говорила и Олтимар) А у вас получается, что тест - это панацея
Leda_kolli пишет:

цитата:

А с позиции заводчика (я надеюсь, что скоро попаду в эту категорию

вот когда будете, тогда и разговор, скорее всего, сложится по-другому. А пока это все ваши пустые слова и одна теория

И вот еще о чем подумала - пройдет время - вы станете заводчиком. Будете тестировать своих щенков. Придут люди, с улицы, начитавшись таких тестов, проведут их над вашими малышами. А вдруг среди помета окажется щенок (или два), скажем, излишне эмоциональный? Естественноо, он после неумелого тестирования "сорвется". И что? Что вы будете делать с этим щеном???? Эвтаназию???? По вашей же теории его нужно будет выбраковать

 Отправлено: 01.02.12 12:53. Заголовок: bugulmadogclub пишет..

bugulmadogclub пишет:

цитата:

А вдруг среди помета окажется щенок (или два), скажем, излишне эмоциональный? Естественноо, он после неумелого тестирования "сорвется". И что? Что вы будете делать с этим щеном???? Эвтаназию???? По вашей же теории его нужно будет выбраковать

Продавать с огромной скидкой как плембрак по психике, с пометкой в щенячке "не для разведения"
Предупредить покупателя, что щенок "излишне эмоциональный" (еще одно определение фиговой НС))))))) и потребует в дальнейшем специальных знаний в воспитании и уходе.

Процитирую стандарт Бернского зенненхунда
" ПОВЕДЕНИЕ / ТЕМПЕРАМЕНТ: Уверенная в себе, внимательная, бдительная, бесстрашная в каждодневных ситуациях ; добродушная и привязанная к хозяевам, уверенная и спокойная с незнакомцами; среднего темперамента, послушна."

где здесь хоть слово об "излишней эмоциональности"?

И что именно в тесте Кемпбелла может напугать СТАНДАРНОГО берна до состояния невменяемости? По пунктам укажите, будьте добы.

 Отправлено: 01.02.12 13:37. Заголовок: Lena_Q пишет: щенок..

Lena_Q пишет:

цитата:

щенок "излишне эмоциональный"

это мое определение)))

Лен, спасибо за ответ. Действительно, как написала Leda_kolli , стало думаться и стало интересно.
Хорошо, тогда как человек, который в этих вопросах знает больше меня, прокомментируй, пожалуйста:
Речь только о бернах (ведь порода в целом имеет свои особенности, так ведь?). У меня их взрослых трое. Все разные. Все, как уже говорила, регулярно выставляются, никогда не были замечены в неадекватном поведении ни на ринге, ни вне. Про движение "От сердца к сердцу" тоже уже говорила. Фоточки моих собак в обнимку с чужими детьми (и НЕдетьми) с Маслениц я вам показывала. Т.е., наверное, ни у кого вопросов о психической нездоровости моих бернюков не вознинет? Между тем, могу сказать, что старшая сука просто непрошибаемая. Вторая - кардинально отличается (у людей же тоже бывают холерики, флегматики и проч.) Вот о младшей - она, как я уже выразилась выше (что вас улыбнуло) излишне эмоциональная. В чем это проявляется? Она поет. У нее есть сострадание. К примеру, она несколько дней вместе со мной натуральным образом плакала, когда за радугу ушел наш кот.... Она способна "усыновить" чужих детей, не только собак, но и котят/мышат/цыплят. В конце концов, ее реакция на превыставочные сборы кардинально отличается от реакции других собак... Рассказывать могу долго. Ей в этом году шесть - я не перестаю удивляться ее такому сложному внутреннему миру, никогда бы не поверила, что такое может быть. За что она мне такая досталась? За какие заслуги?)) Ну это все лирика. Вопрос, Лен, следующий: это отклонение от нормы? (Тогда что есть норма?). Напомню: у нее также, как и у моих других - Т1. Тест этот она прощелкала как орешек, ни у одного из двух экспертов не было сомнения что ставить - Т1 или Т2. А вот случай из ее детства - мы шли по тротуару, у обочины стояли подростки на спортивных мотоциклах. Когда мы с ними поравнялись, один неожиданно рванул с места с диким ревом. С щенком пришлось несколько месяцев работать. При схожей ситуации, скорее всего, моя старшая бы только голову повернула в их сторону.

 Отправлено: 01.02.12 13:46. Заголовок: Lena_Q пишет: И что..

Lena_Q пишет:

цитата:

И что именно в тесте Кемпбелла может напугать СТАНДАРНОГО берна до состояния невменяемости? По пунктам укажите, будьте добы.

Ленааа, неужели и вы теперь посты по диагонали читаете?
ГДЕ я писала о том, что этот тест может испугать стандартного берна?????

Я НЕ ПРОТИВ - пусть кто хочет тестирует им СВОИХ щенков. И тем более, позволяет проводить данный тест человеку с улицы

 Отправлено: 01.02.12 14:21. Заголовок: ваш вопрос bugulmado..

ваш вопрос
bugulmadogclub пишет:

цитата:

Ленааа, неужели и вы теперь посты по диагонали читаете? ГДЕ я писала о том, что этот тест может испугать стандартного берна?????

ВАШ ответ
ugulmadogclub пишет:

цитата:

Будете тестировать своих щенков. Придут люди, с улицы, начитавшись таких тестов, проведут их над вашими малышами. А вдруг среди помета окажется щенок (или два), скажем, излишне эмоциональный? Естественноо, он после неумелого тестирования "сорвется". И что? Что вы будете делать с этим щеном???? Эвтаназию???? По вашей же теории его нужно будет выбраковать

Еще раз повторю вопрос - какие именно манипуляции из теста Кемпбелла способны привести к "срыванию" ваших щенков? укажите номера пунктов?


bugulmadogclub пишет:

цитата:

Когда мы с ними поравнялись, один неожиданно рванул с места с диким ревом. С щенком пришлось несколько месяцев работать.

Если бы вы протестировали щенка в нужном возрасте, то весьма вероятно, что и вы сами, и будущие владельцы (при условии что вы им сообщили правду) знали бы, что данный щенок нервенно относится к комплексным раздражителям, что реакции его нестандарты ( а мы помним, что в стандарте берна прямо и четко указано: "бесстрашная в каждодневных ситуациях")? что при выращивании щенка нужно иметь в виду его не самую крепкую НС.

bugulmadogclub пишет:

цитата:

Вопрос, Лен, следующий: это отклонение от нормы? (Тогда что есть норма?).

норма для породистой собаки есть стандарт породы. В вашем стандарте прямо и недвусмысленно указаны основные особенности темперамента, если щенок не соответствует стандарту, то он - НЕ НОРМА
В случаях, когда вы и ваш покупатель затрудняетесь дать определение нормальности, то ТЕМ БОЛЕЕ стоит протестировать щенков, именно для того, чтобы вы и будущих щеновладелец убедились, что одинаково понимаете
нормальность и анормальность.

Т1 и окд-зксы я даже обсуждать не буду, давно прошло то время, когда я думала что они что-то показывают, даже если не принимать во внимание, что ОГРОМНОЕ количество собаковладельцев ПОКУПАЮТ нормативы, остаются еще и те, кто типа "честносдал" окд, ну пострелял годик приучая собаку к выстрелам, ну сдал кусачку на своей площадке под "своим" фигурантом, дык - честно же...))))

ФОто с детьми, хоть своими, хоть чужими вообще не показатель НИЧЕГО. я не совсем поняла, к чему вы это написали.

 Отправлено: 01.02.12 14:25. Заголовок: Аха, и вот еще что з..

Аха, и вот еще что забыла написать (раз уж речь о моих бернах) - щенок из нашего последнего помета - Энитайм-Ю-Нид-Э-Френд (ему сейчас 8,5 месяцев) недавно блестяще сдал экзамен в группу канистерапии с оценкой "идеально подходит"

 Отправлено: 01.02.12 14:32. Заголовок: bugulmadogclub пишет..

bugulmadogclub пишет:

цитата:

Между тем, могу сказать, что старшая сука просто непрошибаемая. Вторая - кардинально отличается (у людей же тоже бывают холерики, флегматики и проч.) Вот о младшей - она, как я уже выразилась выше (что вас улыбнуло) излишне эмоциональная.

Во-первых, сравнение людей и собак некорректно, по простой причине - у людей НЕТ племенного положения, стандарта породы и требований отбора по пользовательским качествам. странно что вы сами не знаете разницы между людьми и собаками.

во-вторых, тип темперамента и сила/слабость НС -вещи не связанные. Можно быть бесстрашным флегматиком, можно быть бесстрашным холериком.

 Отправлено: 01.02.12 14:34. Заголовок: Lena_Q пишет: Еще р..

Lena_Q пишет:

цитата:

Еще раз повторю вопрос - какие именно манипуляции из теста Кемпбелла способны привести к "срыванию" ваших щенков? укажите номера пунктов?

я не буду делать этот дурацкий тест и ФСЕ. Потому что не понимаю его целесообразности.
Про срывание МОИХ щенков, по-моему, я ответила своим предыдущим постом.
Lena_Q пишет:

цитата:

Если бы вы протестировали щенка в нужном возрасте, то весьма вероятно, что и вы сами, и будущие владельцы (при условии что вы им сообщили правду) знали бы, что данный щенок нервенно относится к комплексным раздражителям, что реакции его нестандарты ( а мы помним, что в стандарте берна прямо и четко указано: "бесстрашная в каждодневных ситуациях")? что при выращивании щенка нужно иметь в виду его не самую крепкую НС.

Лен, речь о моей личной собаке. Которой шесть лет, которая имеет титулы, детей-чемпионов, Т1, работает (именно работает. хотя вы так не любите это слово) по программе реабилитации трудных подростков и детей-инвалидов. Вы сомневаетесь в ее психической нормальности Т.е. ставите под сомнение компетентность всех тех людей, экспертов, судей по РК??? Смешно же....

 Отправлено: 01.02.12 14:36. Заголовок: Lena_Q пишет: "..

Lena_Q пишет:

цитата:

"бесстрашная в каждодневных ситуациях")?

как вы думаете - "бесстрашный в каждодневных ситуациях" берн и "бесстрашный в каждодневных ситуациях" добер одно и то же?

 Отправлено: 01.02.12 14:40. Заголовок: bugulmadogclub пишет..

bugulmadogclub пишет:

цитата:

я не буду делать этот дурацкий тест и ФСЕ. Потому что не понимаю его целесообразности.

про "не понимаю" я поняла. Да, это достойная причина)))

bugulmadogclub пишет:

цитата:

Т.е. ставите под сомнение компетентность всех тех людей, экспертов, судей по РК??? Смешно же....

смешно, что кто-то верит в компетентность судей, экспертов и тд. Стоит посмотреть на большинство поголовья пользовательских собак, чтобы убедиться, что проблем психики там более чем достаточно, что не мешает этим собакам иметь титулы, Т1, и даже работать по реабилитации. А уж детей иметь это вообще никому не мешало))))))))))))

 Отправлено: 01.02.12 14:40. Заголовок: Lena_Q пишет: во-вт..

Lena_Q пишет:

цитата:

во-вторых, тип темперамента и сила/слабость НС -вещи не связанные. Можно быть бесстрашным флегматиком, можно быть бесстрашным холериком.

наконец-то хоть что-то. Ага, и вы всерьез думаете, что два разных по темпераменту щенка одинаково отреагируют на тест?
Получается, все-таки тест не панацея???

 Отправлено: 01.02.12 14:41. Заголовок: bugulmadogclub пишет..

bugulmadogclub пишет:

цитата:

как вы думаете - "бесстрашный в каждодневных ситуациях" берн и "бесстрашный в каждодневных ситуациях" добер одно и то же?

абсалютно. более того, бесстрашный в каждодневных ситуациях мопс - тоже

 Отправлено: 01.02.12 14:47. Заголовок: bugulmadogclub пишет..

bugulmadogclub пишет:

цитата:

аконец-то хоть что-то. Ага, и вы всерьез думаете, что два разных по темпераменту щенка одинаково отреагируют на тест? Получается, все-таки тест не панацея???

вы, безжалостным образом путаете все на свете. Разный темперамент и сила/слабость нервной системы - это РАЗНЫЕ ВЕЩИ.
Тест призван определить силу/слабость НС, стабильность НС, выраженность инстинктов, способность к сотрудничеству. Все эти качества могут быть выражены в той или иной степени у собак с разным темпераментом.

 Отправлено: 01.02.12 15:31. Заголовок: Lena_Q пишет: вы, б..

Lena_Q пишет:

цитата:

вы, безжалостным образом путаете все на свете. Разный темперамент и сила/слабость нервной системы - это РАЗНЫЕ ВЕЩИ. Тест призван определить силу/слабость НС, стабильность НС, выраженность инстинктов, способность к сотрудничеству. Все эти качества могут быть выражены в той или иной степени у собак с разным темпераментом.

я знаю, что вы очень хорошо подкованы теоретически . А что на практике? Поделитесь примерами.

Пы Сы: и там, где я пишу, что не понимаю целесообразности данного теста, ключевое слово ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ...
Жаль, что вы сегодня упорно продолжаете читать по диагонали. Диалога у нас сегодня с вами не получилось. Хотелось получить ответы у вас, как у специалиста, на возникающие по теме вопросы - тоже не получилось.... очень жаль

 Отправлено: 01.02.12 15:43. Заголовок: Lena_Q пишет: ФОто ..

Lena_Q пишет:

цитата:

ФОто с детьми, хоть своими, хоть чужими вообще не показатель НИЧЕГО. я не совсем поняла, к чему вы это написали.

И не поймете, если не будете читать внимательно. При чем тут мои дети?
Я написала о том, что мои собаки среди тысячной толпы, среди орущей музыки абсолютно адекватно чувствуют себя, позволяют чужим детям и НЕ детям (т.е. взрослым ) прикасаться к себе, обнимать. Мы катаем детей в санях на Масленицу не один год. Я создавала тему на вашем форуме, где делилась опытом. Там много фотографий. О них я вам и напомнила. Не это ли показатель здоровой НС? Ваша Бобра как поведет себя в такой ситуации? Сможете ли вы себе позволить задействовать ее на подобном мероприятии. В том, что ваша собака психически здорова - я не сомневаюсь. Но она добер. И этим все сказано.
А вы пытаетесь мне цитировать слова из бернского стандарта и интерпретировать на свой взгляд. Все породы под одну гребенку, получается...

и вот еще что:
Lena_Q пишет:

цитата:

Т1 и окд-зксы я даже обсуждать не буду, давно прошло то время, когда я думала что они что-то показывают, даже если не принимать во внимание, что ОГРОМНОЕ количество собаковладельцев ПОКУПАЮТ нормативы, остаются еще и те, кто типа "честносдал" окд, ну пострелял годик приучая собаку к выстрелам, ну сдал кусачку на своей площадке под "своим" фигурантом, дык - честно же...))))

если у вас это имело место быть, то не значит, что в других городах других клубах происходит подобное. Это тоже к вопросу о гребенке...

 Отправлено: 01.02.12 16:24. Заголовок: bugulmadogclub пишет..

bugulmadogclub пишет:

цитата:

Ваша Бобра как поведет себя в такой ситуации? Сможете ли вы себе позволить задействовать ее на подобном мероприятии. В том, что ваша собака психически здорова - я не сомневаюсь. Но она добер. И этим все сказано.

вообще то, моя собака в аналогичном мероприятии участовала)) "Катание на собаках" в прошлом году, на Лыжне России. И фоток этого процесса - нахождения добермана среди детей и людей у меня вагон и тележка. И видео даже где-то валяется на этом форуме, где Бобра с дитем играет во фризби, дите, как пониаете, совершенно чужое. лет пяти.
Даже при том что она доберман, это не отменяет адекватного отношения к людям. И моя собака АТТЕСТОВАННАЯ МЧС собака-спасатель. Доберман.

bugulmadogclub пишет:

цитата:

я знаю, что вы очень хорошо подкованы теоретически . А что на практике?

Не знаю даже, что еще вы ожидаете от меня в контексте темы. Я НА ПРАКТИКЕ, руководствуясь тестом Кемпбелла выбирала второго щенка. Недобермана. Вообще не служебника. что из этого выйдет - время покажет. Но факт того, что есть заводчики отличные от вас, такие заводчики, которые не препятствуют тестированию щенка - безусловно радует.

bugulmadogclub пишет:

цитата:

вы пытаетесь мне цитировать слова из бернского стандарта и интерпретировать на свой взгляд. Все породы под одну гребенку, получается...

я вам скажу страшную вещь... - ВСЕ ПОРОДЫ собак - это один биологический вид. ВСЕ хорошие собаки, любой породы, характеризуются одинаковыми словами - крепкая НС, выраженые инстинкты, баланс возбуждения/торможения соблюден.

 Отправлено: 01.02.12 16:29. Заголовок: bugulmadogclub пишет..

bugulmadogclub пишет:

цитата:

если у вас это имело место быть, то не значит, что в других городах других клубах происходит подобное. Это тоже к вопросу о гребенке...

качество собак наблюдаемое на выставках и других общественных местах, такие темы как эта (не только эта тема и не только на этом форуме), в которой заводчик пользовательской собаки рубится за право НЕ тестировать щенков, говорит о том, что происходит это повсеместно. Не только в нашем городе)))

 Отправлено: 01.02.12 16:33. Заголовок: Дорогие девушки! Ког..

Дорогие девушки! Когда я выкладывала этот тест,я даже не рассчитывала на такое бурное обсуждение!ТЕСТЫ, КОТОРЫМИ МОЖНО РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ ПРИ ВЫБОРЕ ЩЕНКА: именно Можно,так как существует ряд тестов.Кто-то считает неприемлимым для себя именно этот,ну что ж...хотя,определенный смысл в нем есть,это очевидно! Зы-теперь даже боюсь выкладывать что-то еще

 Отправлено: 01.02.12 16:39. Заголовок: bugulmadogclub , Ваш..

bugulmadogclub , Ваша уверенность в крепости психики Ваших собак мне понятна.
Но я акцентирую ещё раз, что я рассуждала как покупатель. А покупатель, если достаточно ответственно отнесся к приобретению собаки, может и имеет право не доверять мнению заводчика... Ткните мне пальцем в того заводчика (хоть одного), который скажет, что таки да, у моих щенков (или их родителей) есть проблемы с психикой... Если бы не было нечестных (или безответственных) заводчиков, не было бы и собак-истеричек.
Вы не допускаете мысли, что потенциальный владелец, например, мог уже обжечься с собакой, которая проводила новогодние каникулы под ванной и на таблетках. Будет он верить на слово заводчику? Нет. И это не значит, что он неадекватный - наоборот, более чем адекватный, если умеет учиться на своих ошибках.

И крепкая НС одних выпускников не гарантирует такой же нервухи у других, даже от тех же родителей. У моей собаки крепкая нервная система (и Т1 честный, Талан свидетель), и петарда, взорвавшаяся под брюхом, не превратила её в истеричку: подпрыгнула, повернулась, понюхала - и пошла себе дальше. И фейерверки нам по барабану :)
Но у нашей заводчицы был и весьма неудачный по психике щенок. И несмотря на 27-летний опыт, в детстве она этого не разглядела. Она ОЧЕНЬ огорчилась и удивилась, узнав потом о том, что выросло из щенка.

Так что я считаю тестирование действительно нужным. По Кемпбеллу или ещё как, но тестировать надо.
Что это за щенок, если ему сорвет крышу от удара ложкой по тазику? А потом её сорвёт от лопнувшего шарика?
И что страшного в похлопывании по спине? Не битье, конечно - похлопывании? Ну что?
(я ведь правильно поняла, именно эти пункты вызвали возмущение?)

Насчёт панацеи - ни один тест не панацея. Но - подспорье.

 Отправлено: 01.02.12 17:58. Заголовок: Lena_Q пишет: И вид..

Lena_Q пишет:

цитата:

И видео даже где-то валяется на этом форуме, где Бобра с дитем играет во фризби, дите, как пониаете, совершенно чужое. лет пяти.

Ага, я свидетель, потому как дитё -- наше!
bugulmadogclub , извините, но -- руки опускаются, обвиняете Лену в чтении по диагонали, Но, как бы Вы не убеждали себя в собственной правоте, Лена говорит прописные истины.

 Отправлено: 01.02.12 18:10. Заголовок: Талан, прошу прощени..

Талан, прошу прощения, что сослалась на вас в предыдущем посте . Написала на эмоциях, а теперь не могу исправить...

 Отправлено: 01.02.12 20:15. Заголовок: Leda_kolli И вашу со..

Leda_kolli И вашу собаку я видела, я свидетель, она честно сдала Т.
А собаку bugulmadogclub не видела.
Только Т, даже сданное на 1, к сожалению не отражает состояние НС собаки, а так же её не отражает целование с чужими детьми.
Сколько раз сдавала Т со своими и чужими собаками, были случаи как сдачи жиденькими собачками, так и несдачи очень хорошими собаками.
В Казани имела счастье наблюдать помёт бельгийских овчарок (какая разновидность, хозяев и заводчика не называю, т.к. владельцы обращались за помощью в дрессировке, а они ни в чём не виноваты.), владельцы описывали поведение щенков в месячном и полуторамесячном возрасте -- просто при появлении чужого человека в помещении, весь помёт дружно забивался под шкаф и заводчица с шуточками и прибауточками выковыривала бедолаг оттуда, а они упирались, как грешники в аду и при попадании щенков в новый дом, адаптация проходила несколько недель. Наблюдала этих щенков уже подросших -- один панически боялся выстрелов, другой совершенно неожиданно мог шваркнуться на безобидного прохожего, у других это выражалось в неожиданных появлениях различных глюков, как борьба с пеньками в сумерках, невозможность пройти в арку дома и пр. радостях. Несмотря на это, благодаря героическим усилиям владельцев, собаки тоже катали детишек (чужих! ) и даже как то выступали на соревнованиях по фризби и питчу.
Никто не застрахован от испуга, когда у меня за спиной резко тявкает собака, а я пью чай в это время, я могу этот чай выплеснуть от неожиданности, но я не прихожу в себя несколько месяцев после этого знаменательного события! Испугаться может и хорошая собака, фишка в том, за какое время она адаптируется.

 Отправлено: 01.02.12 20:45. Заголовок: Талан, видела - не в..

Талан, видела - не видела, это из серии ОБС

 Отправлено: 01.02.12 20:51. Заголовок: Lena_Q пишет: И моя..

Lena_Q пишет:

цитата:

И моя собака АТТЕСТОВАННАЯ МЧС собака-спасатель. Доберман.

ВАУ, круто! Вы двигаетесь вперед
Когда я видела вас в последний раз - ваша собака отвратительно работала

Вашими же словами - НЕ ВЕРЮ!!!

 Отправлено: 01.02.12 21:55. Заголовок: Талан, Lena_Q, а есл..

Талан, Lena_Q, а если серьезно - девушки, хватит хамить!!!!

Каждый человек имеет право на собственное мнение. Мое - такое. И форум - это как раз то место, где высказываются разные точки зрения. На то он и форум. Если мое мнение не схоже с вашим - это не значит, что оно не имеет право на существование. По-моему, я свою точку зрения вполне логично пояснила. На примере своих личных собак и собак своего разведения (на эту тему, как видите, мне есть чем похвалиться).

Я не поняла, Лен, причину вашей злости "какой заводчик", "липовые тесты", "не верю в вменяемость собак"... Просто ОХРЕНЕТЬ!





,

 Отправлено: 01.02.12 22:04. Заголовок: bugulmadogclub,а вы ..

bugulmadogclub,а вы правильно поняли своих оппонетов?! я хамства не увидела,не от Лены,ни от Лили

 Отправлено: 01.02.12 22:10. Заголовок: Kerry пишет: bugulm..

Kerry пишет:

цитата:

bugulmadogclub,а вы правильно поняли своих оппонетов?! я хамства не увидела,не от Лены,ни от Лили

да, действительно, а Што это было???

 Отправлено: 01.02.12 22:19. Заголовок: bugulmadogclub, прос..

bugulmadogclub, простите, но нету в этой веточке хамства...
Точнее, уж если на то пошло, Вше высказывание во втором посте темы звучало неоднозначно:
bugulmadogclub пишет:

цитата:

по-моему это тест на вменяемость потенциального владельца... Если ко мне ТАКОЕ приедет за щенком

Вот это дейстаительно читать неприятно.

А все остальное... я не знаю, почему мнение сторонников тестирования Вы расцениваете как нападки на Ваших собак. Я, например, при всей симпатии к породе не планирую покупать зенненхунда... Думаю, Lena_Q и Талан - тоже... Речь не о Вашем разведении, а о необъяснимой антипатии многих заводчиков к каким-либо тестам. В данной теме Вы представляете этих заводчиков...
В общем, что я раскладываю по полочкам? Ну нету тут хамства.

 Отправлено: 01.02.12 22:52. Заголовок: Leda_kolli пишет: В..

Leda_kolli , в данной теме я представляю СВОЮ точку зрения. На которую имею право. Которую проиллюстрировала собственными, вполне состоятельными, примерами. Не надо, пожалуйста, меня ни с кем объединять.
Я не понимаю, почему в данной теме проивопоставляется заводчик и покупатель-владелец. Каждый заводчик когда-то был покупателем, многие покупатели станут заводчиками. Я тоже покупаю собак.
Да, если хотите, мне не нравится данный тест. НО я уже сказала - я не против тестирования вообще, я против тестирования МОИХ щенков подобным тестом и против того, чтобы тестировали люди с улицы.
Ну что опяяять из пустого в порожнее??? Нравится вам - тестируйте!!!!!!!!!!!! Когда станете заводчиком и вам придется забирать своего всего переломанного щенка у неадекватов - возможно, поймете меня. Только тогда вам от этого легче не станет, однозначно. Когда я писала "ТАКОЕ" - имела ввиду не приверженцев тестов, а совсем другое, неужели непонятно?

Я сегодня на двух страницах пытаюсь объяснить, что не тестировала своих собак, но при этом без теста Кэмпбелла мы не померли - имеем чемпионские титулы, Т1, работаем по реабилитации - мне в ответ с сомнениями в нормальности НС моих собак, истинности результатов тестов. Да, в Челнах не так давно был скандал с липовыми сертификатами, Лена там была главным изобличителем. И что? Каким боком это ко мне относится? Я понимаю, что Лена фанат дрессировки, но это не дает ей никакого права кидаться словами типа "вот такие вот заводчики". Какие "такие"? У меня 4 помета, немного, но повторюсь - я в начале пути. Дети сдают ОКД, имеют Т1, выставляются, получают чемпионские титулы (и не только российские!). Мне сегодня даже стандарт бернов пытались интерпретировать ДОБЕРМАНИСТ
К концу дискуссии подошли к логическому заключению от Лили:"Я вашу собаку не видела". Типа: "А был ли мальчик?" ??? Вот именно - не видела - ни одной из пяти живущх сейчас с нами.

И все это из-за того, что мне не нравится тест Кэмпбелла. О как!!!!

Все, девочки, на этом бесполезный разговор "слепого с глухим" заканчиваю. С Леной К. мы уже несколько лет знакомы - остальным предлагаю познакомиться на ближайшей казанской выставке 26 февраля, на которую планирую везти свою ребенку (которую не тестировали тестом Кэмпбелла)

 Отправлено: 02.02.12 00:27. Заголовок: bugulmadogclub Не о..

bugulmadogclub
Не обижайтесь, но, спасибо! Такое весёлое окончание дня! Давно так не смеялись!

 Отправлено: 02.02.12 07:48. Заголовок: Талан пишет: Не оби..

Талан пишет:

цитата:

Не обижайтесь, но, спасибо! Такое весёлое окончание дня! Давно так не смеялись!

аналогично)

 Отправлено: 02.02.12 09:48. Заголовок: bugulmadogclub пишет..

bugulmadogclub пишет:

цитата:

Когда я видела вас в последний раз - ваша собака отвратительно работала Вашими же словами - НЕ ВЕРЮ!!!

Напомните мне, когда и при каких обстоятельствах вы видели мою собаку отвратительно работающую? И что именно она работала?

Вообще то, Бобра четырежды побеждала на городских сореванованиях по окд, под разными судьями. Бобра сдала BH на выезде, в Перми, на соревнованиях)) ПРИЛЮДНО заметьте. И аттестация поисковых собак - точно такое же ПРИЛЮДНОЕ мероприятие, на котором десятки людей являются свиделелями процесса))) Но, безусловно, не верить -ваше право)) Я понимаю, имея собаку, которая МЕСЯЦЫ отходила от звука мотоцикла))))) тяжело в принципе представить существование нормальных собак. Хотя вы правы в том, что они- нормальные то, редкость сейчас)))

Если по сути, то суть такова. ВЫ, действительно НЕ ПОНИМАЕТЕ ни смысла, ни цели, ни даже закономерностей теста. ЧТо показывает что вы не понимаете критериев по которым оценивается нервная система собаки. Вобщем то - ваше право, я вот мало что понимаю в балете. Но я в балет - не лезу. И тему, про балет, просто проигнорирую. Вы же, будучи некомпетентным, более того, "не понимая его целесообразности" взялись высказывать свое мнение. А еще, что гораздо хуже, не будучи в состоянии оценивать НС собаки, вы взялись плодить собак. И именно В ВАШЕМ случае, тестирование щенков покупателем ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМО, ибо как я понимаю, свою суку, которая месяцы отходила от звука мотоцикла вы тоже успешно вяжете...и продаете щенков, искренне (надеюсь) считая, что ваша собака - нормальна.

Потому, тема эта, так спонтанно возникшая, привела нас к нужным выводам - покупателям стоит тестировать щенков, стоит понимать как и каким образом можно примерно прогнозировать поведение собаки во взрослом состоянии, ибо продавцы щенков, не важно, называют ли они себя заводчиками, или нет, так вот продавцы щенков - продают щенков. И все.

Вполне вероятно, что то, что продавец щенков понимает под нормой, вовсе таковой не является, более того, вполне вероятно, заводчик вяжет собаку, которая не соответствует стандарту породы в отношении психики, и он может это делать либо от незнания и непонимания, либо, зная и понимая, но просто наплевав на данный факт.
Как правило, большинство покупателей, придя и увидев щенков отключает напрочь мозг и находится во власти чувства. И в состоянии эйфории покупает щенка даже если его поведение и внешний вид вызывает у покупателя вопросы. На что рассчитывает покупатель.. - трудно сказать. Но продавец рассчитывает именно на это - на эйфорию от предстоящего события (покупки щенка) на жалость, на стремительно возникающую привязанность к щенку, в результате чего, щенков, дажа абсалютно и очевидно неадеватных или нездоровых покупатель редко возвращает продавцу. Это факт. И со своей стороны могу лишь посоветовать нормальным, обычным, реальным людям включать таки мозг при приобретении спутника жизни на следущие 10-15 лет жизни.

Причем не стоит обольщаться, даже факт наличия заводской приставки, питомника, документов РКФ, титулов предков, дрессировок и фотографий с детьми)))))) никак не гарантирует адекватность родителей, и как следствие, щенков. Потому-думайте, что вы берете. Принимайте осведомленное решение при приобретении щенка, даже если вы берете, по каким то причинам, щенка с проблемами, понимайте что они есть. И что некоторые, немногие, проблемы можно скорректировать до некоторой степени, если о них знать.

Талан пишет:

цитата:

Лена говорит прописные истины.

именно. Хотелось бы думать что сильнаумна)))) но нет - я всего лишь говорю ПРОПИСНЫЕ истины, азы и буки кинологии, ничего, абсалютно ничего спорного. Истины. Начало. Аксиомы.

 Отправлено: 02.02.12 10:23. Заголовок: Лена, :sm118: По ра..

Лена,
По работе часто общаюсь и с заводчиками и ихними собаками, к сожалению большинство действительно "искренне считают". Да что там далеко ходить, порода №1, зайдите на Лоттас, там собран практически "цвет нации", 80 % там тоже искренне считают и верят в своих собак.

 Отправлено: 02.02.12 11:10. Заголовок: Курочкина, а чЕ так ..

Курочкина, а чЕ так взъелась-то??? )))) Обидно про Бобру? Да ладна))) Вас и так тут все знают))))))))))))
Грудями на амбразуру за свою идею - это вы завсегда....

А теперь по делу - НЕ ВАМ судить о моей работе, тем более вы ни хрена в этом не смыслите. Фанатеете до остервенения по дресске - вперед!!!!!!!
Мне это не интересно. Я задала вам вчера вопрос, на котороый мне давно ответил дипломированный зоопсихолог из Питера. Вы кроме кидания какашками по делу ничего ответить не смогли, в чем, в принципе, изначально я и не сомневалась - что так оно и будет. Я не обязана перед вами отчитываться, НО отвечу - эта собака выведена из разведения, правда, совершенно по другой прчине. И все придуманное про месяцы отходняка от мотоцикла, которыми вы здесь манипулируете, это ваши фантазии. Я говорила о работе, а не об отходняке)))
Я признаю, что не могу говорить с вами и с Лилей на равных на темы дрессировки - так я и не пытаюсь. Каждому свое. Моя задача - выведение здорового физически и психически, высокопродного поголовья, чем я и занимаюсь. А вы, Лена, родите хоть одного ЧР-а, пусть хоть одна ваша собака выставится на "России" и "Евразии", тогда и судите о заводчиках.

Обсудили данную тему в клубе. Коллеги, которые по двадцать лет и больше в разведении, тоже повеселились. Да, они тоже считают, что иногда тесты жизненно необходимы при выборе щенка. НО это все сугубо индивидуально по желанию. И вовсе не панацея, как здесь это представлено. Или вы, Курочкина, будете с пеной у рта так же оспаривать и плодотворную работу бугульминского клуба??? Нам тут всем стало вас очень жаль, что без теста Кемпбелла вы не в состоянии выбрать себе нормального щенка. Кемпбеллозависимость какая-то))))

 Отправлено: 02.02.12 11:23. Заголовок: ваш вопрос)) bugulma..

ваш вопрос))
bugulmadogclub пишет:

цитата:

И все придуманное про месяцы отходняка от мотоцикла, которыми вы здесь манипулируете, это ваши фантазии.

ваш ответ
bugulmadogclub пишет:

цитата:

А вот случай из ее детства - мы шли по тротуару, у обочины стояли подростки на спортивных мотоциклах. Когда мы с ними поравнялись, один неожиданно рванул с места с диким ревом. С щенком пришлось несколько месяцев работать.

bugulmadogclub пишет:

цитата:

урочкина, будете с пеной у рта так же оспаривать и плодотворную работу бугульминского клуба??

шапка горит? не припоминаю, чтобы как-то оценивала работу клуба. Я даже о его существовании не знаю)))))


bugulmadogclub пишет:

цитата:

Курочкина, а чЕ так взъелась-то??? )))) Обидно про Бобру? Да ладна))) Вас и так тут все знают))))))))))))

я вас очень конкретно спросила - где и когда вы видели Бобру. Вы не ответили. Я могу считать что вы - врете?

скрин вашего сообщения я отправила администратору. Я считаю что вы не контролируете себе и допускаете некорректные высказывания в мой адрес.

 Отправлено: 02.02.12 11:54. Заголовок: Lena_Q пишет: я вас..

Lena_Q пишет:

цитата:

я вас очень конкретно спросила - где и когда вы видели Бобру. Вы не ответили. Я могу считать что вы - врете?

В отличие от вас разговаривать про вашу собаку, тем более в таком ключе, мне не интересно.
Вы приезжали на выставку в Бугульму в позапрошлом (?) году, там при двух судьях по рабочим качествам - Е.И. Козиной и Е.И. Некрашевич, при куче народа, при нашем инструкторе по дресске А.Кавардакове (который, напомню, в отличие от вас занимается этим с советских времен и который является единственным лицензированным инструктором на юго-востоке Татарстана) ваша собака ... (ОЙ, ПРЕДВИЖУ СЕЙЧАС ЗАЦЕПКУ К СЛОВУ РАБОТАТЬ, но не знаю как сказать по-другому). Короче, ваша собака НИЧЕГО не показала. Вы долго возмущались, что в таких условиях (типа не европлощадка и не евроснаряды) собака не должна работать. На что вам вполне резонно сказали, что рабочая собака должна работать в любых условиях. Вы еще немного побунчали на вашем форуме и притухли, наверное, пошли работать над ошибками. Надеюсь, не надо звать сюда свидетелей вашего конфуза, которые, в отличие от меня смогут разговаривать с вами по теме на равных?
ВСЕ, Лен, хватит. Я больше не намерена терпеть ваши кидания словами и откровенное хамство. Далее тема из информационной просто перерастает в скандальную. Вас забанили на зооказе за некорректные высказывания - вы пришли гадить сюда.

 Отправлено: 02.02.12 12:48. Заголовок: bugulmadogclub пишет..

bugulmadogclub пишет:

цитата:

родите хоть одного ЧР-а, пусть хоть одна ваша собака выставится на "России" и "Евразии", тогда и судите о заводчиках

Вот это - самое страшное, что можно услышать от заводчика... Выставки и чемпионство как смысл разведения. Ну есть эти бамажки с ЮЧР, ЧР - и что!? Ведь не бумажка же будет под ванной выть в новый год...

Впрочем, я поняла Вашу точку зрения. Убеждать, переубеждать нет смысла, мы слишком с разных сторон смотрим на жизнь с собакой.

 Отправлено: 02.02.12 12:48. Заголовок: bugulmadogclub пишет..

bugulmadogclub пишет:

цитата:

Вы приезжали на выставку в Бугульму в позапрошлом (?) году, там при двух судьях по рабочим качествам - Е.И. Козиной и Е.И. Некрашевич, при куче народа, при нашем инструкторе по дресске А.Кавардакове (который, напомню, в отличие от вас занимается этим с советских времен и который является единственным лицензированным инструктором на юго-востоке Татарстана) ваша собака ... (ОЙ, ПРЕДВИЖУ СЕЙЧАС ЗАЦЕПКУ К СЛОВУ РАБОТАТЬ, но не знаю как сказать по-другому). Короче, ваша собака НИЧЕГО не показала. Вы долго возмущались, что в таких условиях (типа не европлощадка и не евроснаряды) собака не должна работать. На что вам вполне резонно сказали, что рабочая собака должна работать в любых условиях. Вы еще немного побунчали на вашем форуме и притухли, наверное, пошли работать над ошибками. Надеюсь, не надо звать сюда свидетелей вашего конфуза, которые, в отличие от меня смогут разговаривать с вами по теме на равных? ВСЕ, Лен, хватит. Я больше не намерена терпеть ваши кидания словами и откровенное хамство. Далее тема из информационной просто перерастает в скандальную. Вас забанили на зооказе за некорректные высказывания - вы пришли гадить сюда.

Это 2009 год. У меня есть диплом с тех соревнований, со вторым местом)))) не помню баллы, порядка 70...как так Некрашевич нам за отвратительную (ваши слова) работу столько баллов отсыпала? Кстати, из двух собак да. Моя собака не прошла снаряды. Я ее туда не пустила. В немалой степени из-за отсутствия НОРМАТИВНЫХ снарядов на вашей площадке. Причем заметьте -ВАС там даже рядом не было! ВООБЩЕ! все "соревнования" проходили в присутствии судьи - Некрашевич, (Козиной не было, как и кучи народа)))))))))))двух владельцев-участников, и двух владельцев сочуствующих. ФОто с этих сорь у меня тоже есть)) жаль не сфотографировала ваши снаряды попортретно, но думаю они и сейчас в том же заросшем, сгнившем и заброшенном состоянии, что были тогда.

Цитата 2009 годаСкрытый текст

Выставка оставила двоякое впечатление - с одной стороны приятная компания, отличный шашлык, результативно выставились, а с другой стороны - облом с соревнованиями (их собственно не было, так как собака была всего одна -Бобра, (Прим 2012 года - две, вторая собака сдавала норматив и формально не была участником соревнований) причем отработав послушку. я не пустила ее на снаряды, потому как снаряды - хлам и ...авно, там собаку если не травмировать, то напугать можно на всю оставшуюся жизнь. Организаторам "соревнований" абсолютный не респект. Хоть бы траву на площадке выкосили и какашки и битые бутылки убрали). "ОФИгела от увиденного. Заросшая в кустах площадка. невыкошенная трава. И вы, извините врете, что убирали площадку. Если вы, проживая в Бугульме, просто сходите сегодня туда, и посмотрите своими глазами что там творится, то вы и сами поймете, что кучи мусора в ямах, уже заросшие травой и слежавшиеся, никак не могут быть следствием вчерашнего матча. Ну никак. как и разложившиеся обьедки и вросшие осколки. Вы заметьте, там, по некошенной траве, даже следа нет, чтобы кто-то в обозримом прошлом там вообще появлялся. Абсолютно непримятая трава на трассе снарядов. А снаряды...... ПЕСНЯ.... Есть норматив ОКД. И в нем четко указаны размер и вид каждого снаряда. Ваши снаряды, даже в то время, когда они еще были целыми, не удовлетворяют этим стандартам, ну да фиг с ними.. Снаряды просто от времени рассохлись, сгнили, покосились, потеряли ступеньки, бревно стало округлым по всем местам. Кстати у вас там на лестнице (снаряде), сверху просто дыры между двумя сгнившими досочками каждой ступеньки. И увидев площадку, я честно говоря подумала, что может у вас будет урезанный такой вариант ОКД - без снарядов. Ну потому что предположить что на снаряды можно пускать собаку, я не могла." http://klubveles.forum24.ru/?1-8-120-00000041-000-120-0

Вообще, странно, как тема тестирования щенков в очередной раз свалилась к обсуждению моей собаки. Моя собака не давала потомства и не даст. Тема тестирования щенков касается напрмую НЕ заводчиков, а скорее покупателей, именно им жить и мучаться с плодами разведения "заводчиков" или жить и радоваться. Как повезет. Именно для облегчения жизни покупателей щенков эта тема.

 Отправлено: 02.02.12 13:03. Заголовок: Да-а! Читал эту тему..

Да-а! Читал эту тему ...сначала с интересом... Потом с изумлением... теперь с возмущением...
Начну с того, что я активный охотник. У меня два взрослых лабрадора, кобели, которых я использую на охоте по их прямому назначению.
Сразу вопрос: Каких бы собак я приобрел, если бы не тестировал свое потенциальное приобретение? Поясню. ДО своего приобретения объездил почти всю Россию (с целью найти ТО что мне надо). Но мне не нужны цацки, титулы и прочие прибамбасы. Мне нужна р-а-б-о-т-а!
Я нашел то, что искал! Моя гвардия справляется со своим предназначением прекрасно!
Подавляющее количество питомников озадачены как раз кубками с выставок и втюхиванием своих "деток"!
Оговорюсь, ни в одном питомнике мне не запрещали тестировать щенков! И за это им спасибо, но щенки меня не устраивали по тем, или иным параметрам. Но, кто ищет - тот найдет! (о хороших и плохих питомниках говорить не буду, что бы не было рекламы-антирекламы)
По данной теме.
Представьте себе двух хозяев, например, овчарок. Один говорит, что дрессировка нужна, а другой на повышенных тонах доказывает , что ЕГО собаке дрессировка не нужна!
Коненчно, оба они имеют право на собственное мнение! НО... МЫ-то знаем (!) КТО прав! Конечно, дрессировка нужна!
Теперь конкретнее. Бугульма, В Вашем бы питомнике я щенка не взял! По следующим причинам...
Сначала по откровенному запрету тестировать Ваших щенков!
Потом, по определению Вашей некомпетентности в данном вопросе, Да, еще, после того, как Вы "проболтались" о восстановительной "Работе" с Вашим щенком, после рявкнувшего мотоцикла
а теперь, еще и из-за откровенного ХАМСТВА с Вашей стороны, по отношению к людям, которые в этом ПОНИМАЮТ.
Я не знаю ни Вас, ни других респондентов этой "увлекательной" беседы, ни озвученных собак, Но я умею читать, и понимать, что написано и делать выводы...
kerry, Lena_Q, Талан --

 Отправлено: 02.02.12 13:10. Заголовок: Костя браво!..

Костя браво!

 Отправлено: 02.02.12 13:21. Заголовок: Костя пишет: ДО сво..

Костя пишет:

цитата:

ДО своего приобретения объездил почти всю Россию (с целью найти ТО что мне надо)

уважаю. реально сильно. Респект

 Отправлено: 02.02.12 14:03. Заголовок: Пять копеек владельц..

Пять копеек владельца НЕ рабочей собаки. Я тоже долго наблюдала за перепалкой. Интересно так, живенько.
Видимо, если нет возможности объездить всю страну, то проще взять щенка беспородного. Тесты - проводи не хочу, нервы крепкие, живучесть повышенная. Глисты выгнать можно, а все остальное - такой же кот в мешке , как и породистый...
И это так печально((( Потому как, вот если захочу я лабрадора, не такого, который при встрече с кобелем- ровесником будет кидаться в сторону от хозяина или прятаться под диван от салюта, а крепкого сангвиника с интересом к громкому звуку и не более, то куда я пойду? Кому верить?
зы. про шугающихся лабрадоров - не выдумка...лично знакома. Куплены за кровоно заработанные, горячо любимы , но хозы всегда в напряжении, ибо где равнет и куда потянет в следующий момент - не знает никто.

 Отправлено: 02.02.12 14:38. Заголовок: БРАВО, Костя! Вы мен..

БРАВО, Костя! Вы меня извините, но ваш пост из серии "слышу звон, да не знаю, где он".
ГДЕ я говорила, что я против тестирования???????????????????? В самом начале темы я высказалась против некоторых пунктов ДАННОГО теста - и пояснила, что это мое ИМХО. На которое, согласитесь, я имею право (или расстрел за инакомыслие?))) ) При этом в диалоге Дашей я сказала, что ДА, в некоторых случаях тестирование просто необходимо. Там же, на 1 странице темы приводились примеры. Вам, имеющим рабочих собак, естественно, без этого нельзя. Вы высказались пренебрежительно про САС-ки, в этом я вас тоже понимаю. У меня много знакомых охотников, которые именно как вы и говорят. НО Костя, в процессе прочтения Вы запутались: ГДЕ я говорила, что дрессировка не нужна???? Я говорила, что мне она не интересна. Не мое это. У меня на это нет ни времени, ни желания, ни здоровья. И что? Это не значит, что я против всего этого, как вы приводите в утрированном примере с двумя овчарками и их владельцами. Я уже писала, что горжусь собаками своего разведения, которые сдали нормативы, очень благодарна их владельцам. Это что касается дрессировки. Что касается тестов - уже наверное в пятый раз я говорю, что Я НЕ ПРОТИВ ТЕСТОВ ВООБЩЕ, Я ПРОТИВ ТОГО, ЧТОБЫ ТЕСТИРОВАЛИ ЛЮДИ С УЛИЦЫ, НАЧИТАВШИСЬ ВЕРШКОВ. И Я СЧИТАЮ, ЧТО ТЕСТ НЕ ПАНАЦЕЯ. Там же, в начале темы, я говорю, что ЛЕНЕ К. я бы доверила тестировать своих щенков, потому что она знает ЧТО и КАК она делает. Я привела примеры на своих собаках, сказав, что я их не тестировала, и что несмотря на это мне есть чем хвалиться. Где-то в середине темы я написала, что щенок моего разведения прошел тест на проф. пригодность для канистерапии с результатом "идеально подходит". Костя, вы об этом прочитали????
Костя пишет:

цитата:

Теперь конкретнее. Бугульма, В Вашем бы питомнике я щенка не взял! По

Да, было бы странно при вашем увлечении охотой, вашем отношении к титулам (не осуждаю, просто констатирую факт. Каждому свое - не так ли?), если бы вы заинтересовались бернами. Так что я вам щенка бы и не продала. Наши владельцы - люди с другими интересами и другим образом жизни.

Костя пишет:

цитата:

ХАМСТВА с Вашей стороны

Хамства с моей стороны? По-вашему, это я первая начала хамить? (shok) Приведите цитаты, пожалуйста! Только не выдергивая их из текста самопроизвольно, а в контексте диалога с Леной К.

Костя пишет:

цитата:

Да, еще, после того, как Вы "проболтались" о восстановительной "Работе" с Вашим щенком, после рявкнувшего мотоцикла

Проболтавшись?))) АХА, ЩАЗЗЗ ....это было написано специально для Лены, мне было интересны ее комментарии. Костя, щенок не МОЕГО разведения, ситуация была утрирована специально для нее с целью получить комменты)))). Получила какашки - другого в принципе от нее и не ожидалось))).

 Отправлено: 02.02.12 15:07. Заголовок: Natasha, Natasha пиш..

Natasha, Natasha пишет:

цитата:

то куда я пойду?

к нормальному добросовестному заводчику, который не скинет вашего малыша, как г...о с лопаты, который станет вам практически родственником на долгие годы, который будет помогать вам во всем - начиная от консультаций по выращиванию, заканчивая выставочной и племенной карьерой. Такой заводчик готов сдернуться с места на помощь свему ребенку, даже если между вами сотни километров. Как правило, такой заводчик внимателен к тому, кого родил и выращивает. И к актировке он имеет представление о том, что представляет каждый из щенков, какие владельцы ему нужны, чтобы в дальнейшей совместной жизни им было комфортно. Утопия? Не поверите - нет!!!! Такие заводчики есть, их и на этом форуме немало. Остальные ИМХО называются по-другому. Мне очень повезло с заводчиками в этом плане. Не со всеми, конечно, но это мелочи жизни. Так вот - общаясь с такими людьми - начинаешь и сам тянуться... И опять к своим примерам - при продаже мы подписываем договор, в котором прописывается, что если собака не будет соответствовать стандарту (в т.ч. и иметь отклонения в психике - об этом четко сказано в стандарте), то я возвращаю большую часть уплаченной суммы. Без проблем. Я всегда лично общаюсь с потенциальными владельцами. Если они не едут к нам - я везу щенка сама. Иногда бесплатно)) Никогда - через курьера. Я способна продать щенка в несколько раз дешевле его стоимости, если руки меня полностью устраивают. И могу отказать, и отказываю, если вижу, что это не те руки. И не продам в десять раз дороже))). Слава богу, больше после продажи того своего щенка неадекватам, не ошибалась в людях....
Так что - не все так уж плохо в среде заводчиков?! Я не знаю, откуда у вас столько страшилок по этому поводу...
Хотя, конечно, встречаются всякие - как в среде заводчиков, так и владельцев, дрессировщиков, кстати, тоже. Вспомнить Лахнова в Челнах

 Отправлено: 02.02.12 15:22. Заголовок: Leda_kolli пишет: В..

Leda_kolli пишет:

цитата:

Вот это - самое страшное, что можно услышать от заводчика... Выставки и чемпионство как смысл разведения. Ну есть эти бамажки с ЮЧР, ЧР - и что!? Ведь не бумажка же будет под ванной выть в новый год... Впрочем, я поняла Вашу точку зрения. Убеждать, переубеждать нет смысла, мы слишком с разных сторон смотрим на жизнь с собакой.

ОПЯТЬ ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ
Уже даже не смешно К вашему сведению, ни одна из моих собак и моих щенков не воет под ванной. Если ваши воют - предъявите претензии заводчику!
Мои слова, которые вы вывернули, были обращены к Лене в нашем диалоге о том, что я признаю, что не фанат дресски и при этом не лезу рассуждать о тонкостях сего процесса. Что признаю, что не могу на равных вести диалог на эту тему с ней и с Лилей. Но Лене, как человеку, не разбирающемуся в тонкостях разведения, тоже не стоит рассуждать о том, от чего она далека... Не права?

 Отправлено: 02.02.12 15:59. Заголовок: bugulmadogclub пишет..

bugulmadogclub пишет:

цитата:

ОПЯТЬ ДВАДЦАТЬ ПЯТЬ Уже даже не смешно К вашему сведению, ни одна из моих собак и моих щенков не воет под ванной.

Вот уж действительно не смешно.
Кто вам говорит про ВАШИХ собак? Их никто из нас, кроме Елены, не видел.
Вам про отношение заводчиков к тестированию - вы про своих собак, как тетерев но току, чесслово.

Я не выдергивала из контекста и не выворачивала, я привела яркую фразу, и последний Ваш пост это подтверждает:
bugulmadogclub пишет:

цитата:

не разбирающемуся в тонкостях разведения

У вас "тонкости разведения" неразрывно связаны с выставками, во всяком случае, из постов складывается именно такое впечатление.

bugulmadogclub пишет:

цитата:

Я НЕ ПРОТИВ ТЕСТОВ ВООБЩЕ, Я ПРОТИВ ТОГО, ЧТОБЫ ТЕСТИРОВАЛИ ЛЮДИ С УЛИЦЫ, НАЧИТАВШИСЬ ВЕРШКОВ

Но ведь практически любой покупатель окажется таким "с=человеком с улицы", и совершенно не обязательно - неадекватным. Это может быть и опытный собаковод...