Отправлено: 14.01.12 15:29. Заголовок: ТЕСТЫ, КОТОРЫМИ МОЖНО РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ ПРИ ВЫБОРЕ ЩЕНКА:

Тест Уильяма Кэмпбелла
Наименование пунктов тестирования и Условия проведения тестов
Тест 1 Социальное притяжение (Поставить щенка на пол, отойти на несколько шагов в направлении, противоположном тому, откуда пришли. Присесть или встать на колени, похлопать в ладоши, привлечь внимание щенка.)
Тест 2 Способность следовать за человеком (Встать рядом со щенком, затем нормальным шагом начать удаляться от него. )
Тест 3 Реакция на принуждение (Перевернуть щенка животом вверх и удерживать его в таком положении 30 сек. в области груди. Тест показывает, в какой степени щенок переносит физическое и психологическое превосходство, т.е. подчиняемость.)
Тест 4 Социальное превосходство (Щенок в положении сидя или лежа. Гладить щенка вдоль спины. Тест определяет способности щенка принимать или отвергать социальное превосходство человека. Если щенок независим – отойдет в сторону, а если труслив, то в панике, напрягшись, прижмется к полу, вплоть до визга и бегства.)
Тест 5 Доминирование при взятии щенка на руки (Поднять щенка над полом примерно на 30 сек., поддерживая за живот. )


Тест на определение особенностей характера щенка Гейл Фишера и Венди Волхарда
Эти тесты разработали американцы Гейл Фишер и Венди Волхард в 1979 году. За прошедшие годы ими воспользовалось огромное число покупателей и заводчиков. Тесты служат пособием при выборе щенка, пригодного для выставок, дрессировки, охоты, охраны или в качестве домашнего любимца.
Тестирование склонностей щенка - это ряд процедур, результаты которых показывают и объясняют тенденции поведения и индивидуальные особенности характера собаки. Покупатель таким образом может решить, брать ли ему именного этого щенка, или остановить свой выбор на другом.
Эффективность тестирования зависит в равной степени и от правильности проведения процедуры тестов, и от толкования результатов. Так, например, на результаты могут повлиять поза человека или выражение его лица. Тест оценивается по 6-балльной шкале. Каждая процедура оценивается и толкуется отдельно, результаты не суммируются и не усредняются.
Полученный высокий балл не лучше или хуже низкого, так как собаки в процессе этого теста не сдают экзамен на оценку, а проявляют свои склонности. Во время процедуры тестирования записывайте в таблицу результаты собственных наблюдений и уровень активности щенка в время теста.
В целом собака набравшая в большинстве тестов 1 балл, является крайне агрессивной и обладает склонностью к доминированию, 2 - очень "доминирующая", легко может спровоцировать покус, 3 - активная и немного "доминирующая", 4 - покорная и старательная, 5 - крайне покорная и тихая, 6 - независимая и мало привязанная к человеку.
В описании тенденций поведения используются разные понятия. Важно понимать различия между терминами, чтобы правильно истолковать результаты и оценить особенности характера щенков.
Оценка темперамента показывает приспособляемость собаки к той или иной специфической задаче. Таким образом, не бывает хорошего или плохого темперамента, а существует подходящий и неподходящий для вас. Например, активный щенок с агрессивным характером не подойдет в качестве домашнего любимца в дом, где есть маленькие дети, но будет прекрасной находкой для того, кому требуется собака для охраны дома или машины.
Спокойная и выдержанная собака не подойдет для работы в полиции, но станет идеальным спутником пожилому человеку в неторопливых прогулках по лесу. Собака, набравшая 1 балл - агрессивная собака - это воин, она непременно будет кусаться. На это указывает цифра 1 в тесте.
Самостоятельные собаки обладают большим чувством собственного достоинства, смелостью и уверенностью. Из них вырастают прекрасные выставочные или рабочие собаки. В тесте такие животные набирают 2-3 балла. "Доминирующие" собаки стремятся стать лидером. Чем больше у них выражена степень доминирования, тем более они стараются стать лидером. Иногда "доминирование" достигает такой степени, что собака не может подчиняться человеку. Предрасположенность к этому можно увидеть в результатах теста.
Покорная собака (4 балла), наоборот, с готовностью признает лидерство человека. Нет необходимости ее контролировать, для выполнения команды обычно хватает просьбы. Не следует путать покорность со "слюнтяйством". Покорная собака может быть хорошим защитником в доме даже в отсутствие контроля хозяина. Она отличный компаньон и любимец всей семьи.
Покорность нужно отличать от робости. Робкая собака пуглива и застенчива. В ситуации, когда покорная собака своей позой демонстрирует покорность и приниженность, робкая убежит или, загнанная в угол, будет кусаться от страха. Робкая собака наберет 5 баллов. Независимая собака (6 баллов) не хочет и не нуждается в руководстве ею. Она самостоятельна и самоуверенна. Обычно такое животное не проявляет нежности и не нуждается в ласке со стороны других.

МЕХАНИЗМ ТЕСТИРОВАНИЯ
Разработано 9 отдельных тестов, способствующих определению особенностей характера щенка. Их результаты позволяют объективно судить о соответствии данной собаки роли домашнего любимца, шоу-собаки, охранной, охотничьей и т.п.
Щенки проходят тестирование в возрасте 49 дней. К этому времени они достигают интеллекта взрослой собаки, но имеют минимальное количество жизненного опыта и условных рефлексов. Они еще не научились использовать приобретенные навыки и ничто не может повлиять на результаты тестирования. В возрасте 49 дней темперамент щенка еще ничем не испорчен. Позднее окружающая обстановка может повлиять на его реакции и мы не сможем быть уверены, что правильно истолковали тенденции его поведения.
Тестирование проводится во время нормальной активности щенков. На проверку одного щенка потребуется около 15 минут. В большом помете, ожидая своей очереди, щенки будут играть, и это может утомить их. Усталость повлияет на результаты теста, поэтому запаситесь временем, чтобы дать малышам возможность немного отдохнуть. После еды щенки менее активны, поэтому тестирование проводится перед приемом пищи. Не следует в этот день проводить дегельминтизацию. Любые необычные перемены, такие, как ухудшение самочувствия или посещение ветеринара, могут повлиять на результаты.
Человек, проводящий тестирование должен быть незнаком щенкам. Малыши с готовностью идут к заводчику, который дает им пищу и играет с ними. Поскольку мы проверяем изначально заложенные качества щенка, следует исключить предыдущий опыт общения. Заводчик может фиксировать в таблице результаты теста, при этом сохраняя молчание, так как собака может реагировать на знакомый голос. По этой же причине тестирование щенков должно проводиться в незнакомом для них месте, чтобы можно было определить, как будет чувствовать себя малыш в незнакомой обстановке, например на выставочном ринге.
Для того, чтобы исключить зрительные и слуховые раздражители, уберите из поля зрения щенка его мать, однопометников и другие возможные помехи. Лишние зрители при тестировании также нежелательны. Для объективность тестирования, удалите разноцветные ленточки и прочие знаки отличия щенков, чтобы проводящий тестирование человек не мог их распознать.

Тест 1. "ТЯГОТЕНИЕ К ОБЩЕСТВУ".
Перед проведением первого и второго тестов отметьте на полу место, куда заводчик будет приносить щенка. Отмерьте от этого места четыре шага и снова сделайте отметку на полу. Здесь будет находиться проверяющий. Заводчик приносит каждого щенка на отмеченную территорию, держа обеими руками. Щенок, которого несли держа за загривок, может быть испуган во время теста и это отразится на результатах.
Присядьте на корточки, чтобы быть ближе к щенку. Попытайтесь подозвать его к себе , похлопайте в ладоши, а когда он подойдет, погладьте и поощрите его. Если щенок не хочет подходить, медленно приблизьтесь к нему, протяните ему ладони, позволяя обнюхать. Слегка погладьте малыша, ласково поговорите с ним. Этого часто бывает достаточно для внушения доверия робкому щенку. Это конечно не повлияет на результаты теста и будет считаться, что щенок не подошел совсем.
1 балл - щенок с готовностью подходит, виляя хвостом, прыгает, кусает за руки;
2 балла - уверенно подходит, виляя хвостом, просится на руки;
3 балла - уверенно подходит, виляя хвостом;
4 балла - уверенно подходит, хвост опущен;
5 баллов - подходит неуверенно, хвост опущен;
6 баллов - совсем не подходит.

Тест 2. "СЛЕДОВАНИЕ".
Проводится сразу после первого и показывает потребность щенка в обществе и готовность следовать за лидером. Медленно поднимитесь, удостоверьтесь, что щенок следит за вами и уходите, похлопывая себя по ноге и зовя щенка следовать за вами.
1 балл - уверенно следует за вами у самых ног, хвост поднят, пытается укусить вас за ноги;
2 балла - уверенно следует за вами у самых ног, хвост поднят;
3 балла - уверенно следует за вами, хвост поднят;
4 балла - уверенно следует за вами, хвост опущен;
5 баллов - следует неохотно, хвост опущен;
6 баллов - отказывается идти за вами.

Тест 3. "УДЕРЖИВАНИЕ".
Для проведения теста сядьте на колени рядом с малышом. Щенок находится на полу; мягко переверните его на спину. Положите одну руку на грудь малыша и удерживайте его в этом положении. Давление на грудь щенка должно быть таким, чтобы только не дать возможности ему перевернуться. Все время наблюдайте за малышом, смотрите ему в глаза, если щенок смотрит на вас. Сохраняйте молчание и ведите себя нейтрально. Через 30 секунд малыша можно отпустить. Этот тест - один из наиболее важных, он показывает тенденции щенка к доминированию или покорности и то, насколько он будет позволять человеку руководить собой. Чем больше доминирует щенок, тем больше опыта потребуется владельцу для его воспитания. Собака с крайне высокой степенью доминирования подойдет только человеку, который имеет большой опыт общения с такими собаками.
1 балл - активно вырывается, пытается укусить;
2 балла - активно вырывается;
3 балла - вырывается, пытается поймать ваш взгляд;
4 балла - вырывается, но затем успокаивается;
5 балла - не пытается вырваться;
6 балла - не пытается вырываться, но избегает смотреть на вас.

Тест 4. "СОЦИАЛЬНОЕ ДОМИНИРОВАНИЕ".
Проводится сразу после предыдущего. Опуститесь на колени, посадите щенка на пол, развернув мордой к себе под углом 45 градусов. Начиная с головы, начинайте шлепать щенка ладонью по направлению к хвосту. Приблизьте к нему лицо, чтобы он мог лизнуть вас, если захочет. Во время теста можете спокойно разговаривать с малышом. Этот тест показывает, насколько щенок способен признавать лидерство человека и его умение прощать. Злопамятный щенок вырастет в собаку, которая, выражая недовольство, будет дуться несколько дней после взбучки если сочтет, что несправедливо наказана. Дрессировка такой собаки будет довольно сложна.
1 балл - вскакивает, бьет лапами, кусается;
2 балла - вскакивает, бьет лапами;
3 балла - прижимается к вам и пытается лизнуть в лицо;
4 балла - поворачивает голову и облизывает руки;
5 баллов - переворачивается на спину и лижет руки;
6 баллов - уходит и не возвращается.

Тест 5. "ДОМИНИРОВАНИЕ ПРИ ПОДЪЕМЕ".
Показывает реакцию щенка в ситуации, которую он не может контролировать. Поверните щенка мордой к себе, обхватите его руками в области ребер и поднимите над полом. Сохраняя молчание, продержите щенка в этом положении 30 секунд. Щенок, который в ваших руках расслабится и не проявит напряжения или страха, вырастая, легко будет чувствовать себя в неконтролируемых им ситуациях, например, при посещении ветеринарной клиники. Напряженный или вырывающийся щенок вырастет в собаку, которая вряд ли легко позволит человеку доминировать над собой.
1 балл - активно вырывается, рычит, пытается укусить;
2 балла - активно вырывается;
3 балла - не вырывается, расслабляется;
4 балла - вырывается, пытается лизнуть;
5 баллов - не вырывается, лижет руки;
6 баллов - не вырывается и застывает.

Тест 6. "ВОЗВРАЩЕНИЕ".
Результаты теста покажут, сложно ли будет обучить собаку аппортировке и ее готовность выполнять команды. Сядьте на пол и посадите щенка между коленями спиной к себе. Скомкайте пачку из-под сигарет, помашите ей перед носом щенка, чтобы привлечь его внимание, и отбросьте на 2-4 шага. Пока щенок бежит за бумажкой, отойдите на пару шагов назад. Вернувшегося к вам малыша щедро похвалите. Если щенок проявил готовность принести бумажку и возвращается к вам, этим он демонстрирует высокую степень послушания. Если он предпочел играть с бумажкой в одиночестве - это показывает его независимость и для дрессировки такой собаки потребуется больше терпения и опыта.
1 балл - подбегает к предмету, хватает его и убегает прочь;
2 балла - подбегает к предмету, хватает его, и остается на месте;
3 балла - подбегает к предмету, хватает его и приносит обратно;
4 балла - подбегает к предмету, но возвращается без него;
5 баллов - начинает двигаться в сторону предмета, но теряет к нему интерес;
6 баллов - не интересуется предметом и остается на месте.

Тест 7. "ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ".
Дает представление о том, легко ли будет щенок переносить физические наказания и показывает порог его чувствительности. Чувствительные собаки будут реагировать на малейшее одергивание поводка, малочувствительному щенку, возможно, понадобится специальный строгий ошейник. Большинство пород имеют среднюю чувствительность, однако служебные и охотничьи собаки обычно меньше реагируют на боль.
Поместите щенка на пол перед собой. Положите его переднюю лапу себе на ладонь и пальцами другой руки сожмите перепонку на лапе между пальцами щенка. Считая до десяти, постепенно увеличивайте силу сжатия, начиная с легкого, едва заметного до очень сильного. Как только щенок среагирует на боль, отпустите лапу. Явной реакцией будет активное отдергивание лапы или попытка укусить за руку. Некоторым щенкам не нравится даже когда просто дотрагиваются до их лап, в этом случае проведите этот же тест, сжимая пальцами край уха щенка.
1 балл - реакция при счете 8-10;
2 балла - реакция при счете 6-7;
3 балла - реакция при счете 5-6;
4 балла - реакция при счете 2-4;
5 баллов - реакция при счете 1

Тест 8. "ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ К ЗВУКАМ".
Дает представление о реакции щенка на громкие и резкие звуки. Реакция испуга тесно связана с робостью, отсутствие реакции может указывать на глухоту.
Посадите щенка одного спиной к источнику звука. Ударьте металлической ложкой по миске или тарелке и проследите за поведением щенка. Если реакция неясна, повторите тест еще раз.
1 балл - слышит звук и с лаем направляется к его источнику;
2 балла - слышит звук и начинает лаять;
3 балла - слышит звук, проявляет интерес и направляется к его источнику;
4 балла - слышит звук и оборачивается;
5 балла - слышит звук, пугается и убегает;
6 баллов - игнорирует звук, не проявляет интереса.
Если щенок реагирует на звук и направляется в его сторону - это говорит о смелости и самоуверенности. Испуг говорит о высокой степени чувствительности, такой собаке не место в шумном доме и на собачьих выставках.

Тест 9. "ЗРИТЕЛЬНАЯ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ".
Показывает реакцию щенка на незнакомый объект. Привяжите к краю полотенца веревку и положите его на пол перед щенком. Подергайте за веревку, чтобы полотенце двигалось по полу в сторону от собаки. Проявленное любопытство и стремление настичь полотенце покажет самоуверенность щенка и его агрессивность.
1 балл - смотрит, нападает и кусает;
2 балла - смотрит, лает и виляет хвостом;
3 балла - смотрит с любопытством, пытается догнать;
4 балла - смотрит и лает, хвост опущен;
5 баллов - пугается и убегает прочь;
6 баллов - не проявляет интереса.

ПОДСЧЕТ РЕЗУЛЬТАТОВ.
Определите, какое количество набранных баллов встречается в результатах чаще. Этот балл и будет конечным результатом.
Первые пять тестов показывают степень совместимости щенка с человеком. Щенки, набравшие преимущественно 1 балл в этих тестах, особенно в тесте "социальное доминирование", который показывает степень доминирования и тенденции к агрессивности, могут подойти только очень опытным и компетентным людям. Такой щенок будет бороться с хозяином за место лидера и с возрастом могут возникнуть проблемы. Такая собака способна укусить. Она может быть использована в качестве сторожа или телохранителя.
Щенки, получившие 2 балла, доминирующие, уверенные в себе, они также могут кусаться. Такой щенок в умелых руках может стать идеальной рабочей или выставочной собакой. При правильном воспитании он позволит человеку стать лидером и сохранит функции охранника. Как бы то ни было, с этим щенком неопытный, начинающий собаковод не справится.
Щенки, набравшие 3 балла - прыгучие и активные собаки. Они прекрасно поддаются дрессировке и, если получат соответствующее воспитание, будут иметь прекрасные выставочные и рабочие перспективы. Они слишком самонадеянны и уверены в себе, чтобы подойти начинающему собаководу, не имеющему навыков воспитания собак.
Щенки, набравшие 4 балла - это собаки, про которых говорят "послушна от рождения" или "понимает с полуслова". Такой щенок вывернется наизнанку, чтобы угодить вам. Он легко дрессируется, хорошо ладит с детьми и идеально подходит на роль домашнего любимца. Он не чрезмерно самонадеян и имеет качества, необходимые для шоу-собаки.
Щенки, набравшие 5 баллов, недостаточно уверены в себе, они подойдут для спокойного дома и потребуют особого воспитания. Они не так легко будут приспосабливаться к переменам и лучше всего будут чувствовать себя в доме спокойной пожилой четы. Если собака имеет 5 баллов в тестах на чувствительность (прикосновение, звуковые и зрительные раздражители), она будет робкой и пугливой.
Щенки, набравшие 6 баллов, демонстрируют независимость и недостаточный интерес к людям. Вырастая, такая собака не будет нуждаться в любви и ласке человека. Такие свойства часто встречается у некоторых пород собак. Многие северные породы, а также некоторые охотничьи, обладают подобным характером. Иногда отмечалось, что щенок, получивший 6 баллов, был любимцем заводчика, уже успел сильно привязаться к нему и поэтому не проявлял интереса к посторонним людям. Если в этом случае заводчик лично проводит повторное тестирование щенка (на незнакомой территории), результат тестирования бывает совсем другим.
Если результат получился смешанным и противоречивым, это может означать, что щенок плохо чувствовал в этот день. Если это так, проведите тестирование этого малыша на следующий день с другим человеком и в другой обстановке.
Иногда все щенки в помете практически не реагируют на человека и на окружающую обстановку. Причина этого в недостаточной социализации щенков, но есть они не имели достаточного контакта с человеком и содержались на ограниченной территории, лишенной внешних раздражителей. В этом случае, тестирование щенков имеет смысл проводить спустя некоторое время, после начала социализации.

 Отправлено: 14.01.12 19:55. Заголовок: Kerry пишет: Начина..

Kerry пишет:

цитата:

Начиная с головы, начинайте шлепать щенка ладонью по направлению к хвосту.

цитата:

Тест 7. "ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ". Дает представление о том, легко ли будет щенок переносить физические наказания

цитата:

Посадите щенка одного спиной к источнику звука. Ударьте металлической ложкой по миске или тарелке и проследите за поведением щенка. Если реакция неясна, повторите тест еще раз

по-моему это тест на вменяемость потенциального владельца...
Если ко мне ТАКОЕ приедет за щенком и будет выполнять указанные выше манипуляции - я выставлю его за дверь без дальнейших объяснений.

 Отправлено: 14.01.12 20:00. Заголовок: Не надо воспринимать..

Не надо воспринимать все как априори)) но некоторые моменты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО помогут понять многое про вашего щенка!

 Отправлено: 14.01.12 20:02. Заголовок: А если бы кто-нибудь..

А если бы кто-нибудь начал шлепать моих щенков- убила бы нафиг

 Отправлено: 14.01.12 20:06. Заголовок: по-моему это тест на..

по-моему это тест на вменяемость потенциального владельца...
Если ко мне ТАКОЕ приедет за щенком и будет выполнять указанные выше манипуляции - я выставлю его за дверь без дальнейших объяснений.


Ой, девочки, было бы смешно если не было бы так грустно...

 Отправлено: 14.01.12 20:22. Заголовок: Давайте согласимся с..

Давайте согласимся с тем,что любой тест не выдерживает нашей критики

 Отправлено: 14.01.12 21:01. Заголовок: Kerry пишет: Давайт..

Kerry пишет:

цитата:

Давайте согласимся с тем,что любой тест не выдерживает нашей критики

ну нет, почему же
я где-то встречала вполне адекватный тест, если найду - выложу.

Читая этот тест, я сразу вспомнила события двухлетней давности. Девушка, приехвашая ко мне за щенком, примерно так себя и вела. Мне показалось это странным, но щенка я ей продала. Владельцы оказались полными неадекватами. Они регулярно "тестировали" щена, воспитывали по какой-то там своей методике... например, приучали к кошачьему горшку (трехмесячного берна!!). Они его привязывали, и он лежал в этом горшке...
Через месяц я его забрала - всего переломанного и со сломаным хвостом...

 Отправлено: 14.01.12 21:06. Заголовок: Жуть какая :sm40: Чт..

Жуть какая Что же они там с ним делали,придурки Ну а многие тесты,действительно,не в тему,но про войну))

 Отправлено: 14.01.12 22:58. Заголовок: Не думаю, что всякий..

Не думаю, что всякий заводчик позволит проводить такие тесты со своими щенками. И, опять-таки, может и есть смысл это делать, но лишь в том случае, если помнишь все эти баллы(хотя, по-моему, это нереально). Но, неужели потенциальный владелец, которого заинтересовал определенный щенок, сможет отказаться от него, если он не пройдет какой-то из предложенных тестов? Хм, я бы не смогла...Если мне нравится щенок, какая разница, как он отреагировал на громкий звук, болевые ощущения или незнакомый объект?

 Отправлено: 14.01.12 23:22. Заголовок: Даша,вы не поверите,..

Даша,вы не поверите,но некоторые заводчики,прежде чем отдать щенка,например для спасательной службы,сами проводят подобные тесты,причем,первый раз в месяц,а второй раз уже в возрасте 2 месяца))Тест,естественно не включает в себя какие-либо болевые ощущения(Боже упаси),а такие как-как ребенок реагирует на различные шумы,различные поверхности,вплоть до зайти в коробку,перешагнуть,обойти ее и многое другое.Проверяется психика щенка,всего лишь.

 Отправлено: 14.01.12 23:28. Заголовок: Kerry пишет: некото..

Kerry пишет:

цитата:

некоторые заводчики,прежде чем отдать щенка,например для спасательной службы,сами проводят подобные тесты

Да, такая практика существует. Когда берут собаку для спорта, охраны, ПСС, как правило, и проводят различные тесты на психику и прочее. Я имела ввиду случаи, когда обычные люди покупают щенка для себя, без определенной цели) В этом случае, наверное, не стоит столь серьезно подходить к выбору щенка. С этими всеми тестами запутаешься сам, замучаешь заводчика и, скорее всего, уйдешь ни с чем))

 Отправлено: 15.01.12 09:09. Заголовок: Даша пишет: Да, так..

Даша пишет:

цитата:

Да, такая практика существует. Когда берут собаку для спорта, охраны, ПСС, как правило, и проводят различные тесты на психику и прочее

Даша, я с тобой полностью согласна
Тестирование в таких случаях необходимо, только проводить его должен специалист.

 Отправлено: 15.01.12 11:35. Заголовок: bugulmadogclub пишет..

bugulmadogclub пишет:

цитата:

Тестирование в таких случаях необходимо, только проводить его должен специалист.

конечно это правильно, если собака нужна для работы (спорт тоже работа ) , без отбора нельзя. собаки по характеру даже из одного помета разные, в принципе как и мы , люди Кто-то боец, кто-то не очень, а который и совсем неженка и готов только ласкаться ко всем

 Отправлено: 15.01.12 12:40. Заголовок: Думаю,что такие тест..

Думаю,что такие тесты разработаны для щенков из зарубежных питомников,где выращивание идёт без постоянного контакта с человеком.Там щенки видят людей,только,как обслуживающий персонал.
У нас питомники только на бумагах,щенки выращиваются под почти постоянным присмотром заводчика и в тестах нет такой необходимости.
Если мне покупатель чётко изложит свои требования к щенку,я подберу щенка именно для него.Я и без тестов вижу,кто во что горазд,кто трусоват,кто для спорта может сгодиться,а кто для выставок.
Ещё и пристрастно повыспрашиваю про характер владельцев,про их образ жизни.И,если мне кажется,что им мои щенки не подходят-не продам.Конечно,видение щенков приходит с опытом.

 Отправлено: 15.01.12 15:33. Заголовок: У эрдельки Лаймы у н..

У эрдельки Лаймы у нас не запланированно как-то было 5 щенков. Когда к нам пришли смотреть щенков , то при виде чужого человека все щенки вели себя по-разному. Он выбрал того, который начал на него лаять. И был потом очень доволен выбором - кобель стал осень смелой и умной собакой, но как эрдели - еще и хитрый

 Отправлено: 25.01.12 15:14. Заголовок: bugulmadogclub пишет..

bugulmadogclub пишет:

цитата:

Если ко мне ТАКОЕ приедет за щенком и будет выполнять указанные выше манипуляции - я выставлю его за дверь без дальнейших объяснений.

По-моему, сама процедура тестов такова, что вполне понятно - это тестирование скорее для заводчиков, чем для покупателей.
И насчет похлопывания по спине: а что такого чудовищного в этой процедуре, чтобы сразу без объяснений выгонять покупателя? Насколько я понимаю, речь идет о похлопывании, а не о битье.
олтимар пишет:

цитата:

Думаю,что такие тесты разработаны для щенков из зарубежных питомников,где выращивание идёт без постоянного контакта с человеком

Вообще там вполне понятно написано:

цитата:

Иногда все щенки в помете практически не реагируют на человека и на окружающую обстановку. Причина этого в недостаточной социализации щенков, но есть они не имели достаточного контакта с человеком и содержались на ограниченной территории, лишенной внешних раздражителей. В этом случае, тестирование щенков имеет смысл проводить спустя некоторое время, после начала социализации

Речь идет именно о нормально социализированных детях, а не о дикарях, которые людей в жизни не видели.

В общем, не понимаю, почему эти тесты вызывают такую негативную реакцию.
олтимар пишет:

цитата:

Если мне покупатель чётко изложит свои требования к щенку,я подберу щенка именно для него.Я и без тестов вижу,кто во что горазд,кто трусоват,кто для спорта может сгодиться,а кто для выставок

Ставлю себя на место покупателя: я пришла за щенком, говорю, что мне нужна умеренно активная собака, заинтересованная в контакте с человеком. Не для профессионального спорта, но соревнования не исключены, выставки тоже. Вау, прозвучало волшебное слово "выставки", мне непременно предложат наиболее перспективного в этом плане щенка, а тонкости его темперамента - ну кому они нужны? Подумаешь, щенок очень самоуверенный - зато на выставках куража сколько будет!
И потом видим, как взрослая неуправляемая псина таскает на поводке владельцев, хотя те - вполне вменяемые, любят питомца... только справиться с ним не могут.

У вас нет знакомых, которым продали абсолютно неподходящих им по темпераменту щенков? Медлительная, незаинтересованная собака в руках активных, подвижных людей или электровеник-доминант в семье потомственных интеллигентов, которые мечтали о спокойном вальяжном друге? У меня таких знакомых немало... В результате страдают и владельцы, и собака, и мнение о породе.

Собственно, весь этот мой спич к тому, что лично я была бы очень рада, если бы под рекламными фотографиями щенков, помимо имен родителей и комментариев заводчика насчет выставочных перспектив, можно бы было увидеть результат теста Кемпбелла. Жить-то с собакой, а не с родословной...

 Отправлено: 25.01.12 22:09. Заголовок: Leda_kolli пишет: И..

Leda_kolli пишет:

цитата:

И насчет похлопывания по спине: а что такого чудовищного в этой процедуре, чтобы сразу без объяснений выгонять покупателя?

пусть хлопают ваших щенков, я не против

 Отправлено: 26.01.12 09:54. Заголовок: Leda_kolli, присоеди..

Leda_kolli пишет:

цитата:

Собственно, весь этот мой спич к тому, что лично я была бы очень рада, если бы под рекламными фотографиями щенков, помимо имен родителей и комментариев заводчика насчет выставочных перспектив, можно бы было увидеть результат теста Кемпбелла. Жить-то с собакой, а не с родословной...

+1000

Leda_kolli, присоединюсь к сказанному вами. Как покупатель щенков, не вижу никакого криминала в проведении теста Кемпбелла, более того, последний приобретенный мной щенок был мной протестирован, причем никакого противодействия заводчика я не встретила. Нормальный заводчик, прежде всего, заинтересован в максимально адекватных ручках для каждого щенка, все щенки разные, все владельцы разные тем более, и если о щенке заводчик может знать, то о покупателе - только тот минимум, который он пожелает о себе сообщить.

Сталкивалась с противодействием со стороны заводчика в выборе щенка, я всегда делала только один вывод - если заводчик не хочет, чтобы покупатель тестировал щенков в его присутствии, значит заводчику есть что скрывать.

Более того, зачастую люди не могут понять человеческую речь, эта тема тому наглядный пример - кто-то в похлопывании по спине увидел избивание щенка, кто-то - всего лишь воздействие. А ведь читали один текст))
Точно также и в жизни, даже под словом "активный щенок" два человека понимают очень разные вещи. Один - считает что активный щенок, это тот, кто просто активнее других, а по мнению второго это может быть совершенно "мертвое" животное хотя, и менее "мертвое" чем остальные))))

олтимар пишет:

цитата:

кто во что горазд,кто трусоват,кто для спорта может сгодиться,а кто для выставок

видите ли, для разного спорта нужны разные собаки. И сказать, насколько собака подходит для того или иного вида спорта, вероятно, может человек который находится "внутри" этого спорта.

Даша пишет:

цитата:

Да, такая практика существует. Когда берут собаку для спорта, охраны, ПСС, как правило, и проводят различные тесты на психику и прочее. Я имела ввиду случаи, когда обычные люди покупают щенка для себя, без определенной цели) В этом случае, наверное, не стоит столь серьезно подходить к выбору щенка. С этими всеми тестами запутаешься сам, замучаешь заводчика и, скорее всего, уйдешь ни с чем))

и спорт, и выставки, и любые другие цели, для которых берется собака, прежде всего и всегда подразумевают, что кроме периодических выставок или занятий, с собакой планируют жить. Постоянно. ежедневно. 24 часа в сутки, 7дней в неделю, 365 дней в году. И именно для жизни собаку стоит выбирать максимально тщательно. Ну это если нет склонности к мазохизму)) Потому что именно по жизни трусливые, нервные, агрессивные, тупые, неконтактные собаки - это ужас и проблема владельцев.

А если выбираешь для выставок, если готов мирится с гимороем по жизни взамен на красивую внешность, то, вероятно, можно забить на выбор характера и темперамента. Главное, чтоб красивошная))

Но если выбираешь собаку для совместной и счастливой жизни, то стоит максимально тщательно заморочится выбором адекватного щенка для себя, любимого.

 Отправлено: 26.01.12 10:22. Заголовок: Lena_Q пишет: Но ес..

Lena_Q пишет:

цитата:

Но если выбираешь собаку для совместной и счастливой жизни, то стоит максимально тщательно заморочится выбором адекватного щенка для себя, любимого.

Апплодирую стоя

 Отправлено: 26.01.12 10:27. Заголовок: И про заводчиков...д..

И про заводчиков...доверять бы очень хотелось,но зачастую,люди,занимающиеся разведением собак,более заинтересованны в деньгах,нежели в здоровом потомстве своей собаки К сожалению...

 Отправлено: 26.01.12 11:15. Заголовок: Даша пишет: Не дума..

Даша пишет:

цитата:

Не думаю, что всякий заводчик позволит проводить такие тесты со своими щенками. И, опять-таки, может и есть смысл это делать, но лишь в том случае, если помнишь все эти баллы(хотя, по-моему, это нереально). Но, неужели потенциальный владелец, которого заинтересовал определенный щенок, сможет отказаться от него, если он не пройдет какой-то из предложенных тестов? Хм, я бы не смогла...Если мне нравится щенок, какая разница, как он отреагировал на громкий звук, болевые ощущения или незнакомый объект?

Хех, я вот НЕ понимаю, как может понравится щенок, если он ссыт громких звуков, боится нового и от минимального болевого воздействия падает в обморок? ЧЕМ такое может понравится? наличием симметричных пятнышек? красотой хвоста? умильной мордочкой? Как в принципе может понравится неадекватно реагирующий на внешнюю среду щенок?

Если меня заинтересовал определенный щенок, то цвет, глазки, и умильность для меня вообще НЕ ВАЖНЫ, ибо жить я буду с характером и темпераментом щенка, а не с его пятнышками или ушками. И кажется мне, что такой выбор много более здрав, чем выбор по соответствию экстерьеру или наличию звездных предков в родословной. Ибо, как уже писали - жить с собакой, а не с родословной и не с сасками.

По поводу баллов - помнить их вовсе не обязательно, главное - понять логику построения теста, понять что именно оценивается в каждом пункте и выяснить степень выраженности данного качества у щенка. Это - важно. Все остальное - шелуха. Вариантов теста Кемпбелла я видела на просторах инета немеряно, там и в баллах и в буквах, и в пунктах оценивается - это не суть.

 Отправлено: 26.01.12 14:30. Заголовок: Лена, абсолютно согл..

Лена, абсолютно согласна! И если заводчик отказывает проверить щенков, закрадываются нехорошие сомнения, скорее он или сам некомпетентен или ищет лохов. Естесственно, человек, который разбирается в собаках, сообразит, что проверяет и какие манипуляции хочет сделать покупатель.
К примеру, нашу австралийку Бушу и немку Кару выбирал Павел, мой муж. Войдя в помещение с щенками, встал на четвереньки и пошёл на щенков, при этом барабаня ладонями по полу -- наши зверики, увидя такое, превесело рванули к дядьке и начали знакомиться (и зализать и покусать!). Заводчики и Буши и Кары сами спортсмены, щенков мы отсматривали не в один приезд, наш выбор подтвердился характеристикой щенков заводчиками. Если бы заводчики не разрешили таких манипуляций, мы бы скорее всего рассматривали другие питомники.
Во-первых, заводчик ДОЛЖЕН быть специалистом и если в разговоре с потенциальным поку4пателем выяснится его адекватность, он разрешит любые тесты, в то же время имея возможность прекратить их в любой момент.
bugulmadogclub , Вам, как специалисту, показались странными тесты тех ненормальных покупателей, но Вы всё таки продали им щенка. А если к ВАМ придёт адекватный покупатель с адекватными тестами -- Вы их запретите и выставите людей за дверь! Ничего не понимаю...
Тесты Кемпбела - это не панацея. За 25 жизни с собаками у меня, например, выработалось определённое чутьё в выборе щенков, я выбираю по глазам. Если мне нужен щенок просто адекватный, просто для жизни, мне вполне достаточно посмотреть щенку в глаза, единственное, на что я его проверю -- это на реакцию к громким звукам. И, конечно, в выборе щенка для спорта под ИПО, аджилити или ПСС будут проверятся разные инстинкты и тесты должны быть обязательны. В 99 % моя интуиция оправдывается. Другое дело, что для себя мне нравятся активные наглючие звери, с которыми не уживаются большинство обывателей. Для примера: мы занимаемся активной дрессировкой для населения и через руки проходит большое количество собак совершенно различных пород. За последние 2 года нам не встретилось НИ ОДНОЙ нормальной немецкой овчарки!!! На дрессировке их большинство. Все эти собаки покупались в известных питомниках неопытными покупателями и представлялись заводчиками, как будущие надёжные телохранители, охранники и достойные компаньоны. У этих овчарок не выражены или отсутствуют основные инстинкты, часто встречается полная инфантильность вплоть до нежелания жить. Если эти люди вначале провели хотя бы тест Кемпбелла, они бы не взяли этих щенков. И это ещё не имеем ввиду здоровье физическое.

 Отправлено: 26.01.12 14:40. Заголовок: Lena_Q, вы правы по ..

Lena_Q, вы правы по поводу разночтения одного и того же текста. Есть такое. Тут вы еще ведь рассуждаете, как владелец-покупатель щенка. Позвольте мне пояснить свою точку зрения и как заводчика, и как покупателя щенка.
Могу сказать, что вам бы я, наверное, доверила тестировать щенков своего помета. Т.к. вы человек, подкованный теоретически и практически, и всегда знаете ЧТО делаете и ПОЧЕМУ это делаете. А у нас чаще всего как? Нахватаются вершков, прочитают статью по диагонали - и вперед. Покупатель ведь "всегда прав".
И еще - речь в вашем случае ведь идет о щенке добермана? Добер и (к примеру берн) соовсем разные породы.

Я не хлопала, не стучала (как понимаете, тут я утрирую, имея ввиду данный тест) ни одну из приобретенных мной собак - а у меня их достаточно много. ВСЕ мои собаки имеют Т1, две работают по программе "От сердца к сердцу" с детьми-инвалидами и трудными подростками. Остальные периодически участвуют в городских мероприятиях, в т.ч. ставших в нашем городе традиционными катаниях детей в санках.
Двое собак моего разведения сдали ОКД (еще одна готовится сдавать весной), двое, следуя моему примеру получили Т1, одна тренируется по спасению (Lena_Q Лен, честно, не знаю, как это правильно называется, т.к. не фанат дрессировки), одна работает с владелицей в центре реабилитации, две приобретены и живут в семьях с больными детьми.... тот щенок, про которого я говорила в начале этой темы - неадекватные владельцы сломали ему хвост, повредили лапу - и только психику им сломать не удалось.

Я считаю, что адекватность собаки. ее здоровая психика куда важнее, чем внешние данные. Хотя не вижу смысла противопоставлять одно другому .
НО я по-прежнему стою на своем - я не позволю потенциальным покупателям с улицы тестировать своих щенков подобным тестом. И при малейшем подозрении на их неадекватность откажу в продаже без объяснения причины. Чего желаю и другим заводчикам - надежных, образованных в плане "собачьих вопросов", адекватных владельцев

 Отправлено: 26.01.12 15:50. Заголовок: Талан пишет: bugulm..

Талан пишет:

цитата:

bugulmadogclub , Вам, как специалисту

да ну уж, какой я специалист...я только в начале пути

Талан пишет:

цитата:

Тесты Кемпбела - это не панацея

Именно так я и думаю.
В самом начале я говорила, что встречала вполне адекватные тесты.
В этом тесте меня напрягло
bugulmadogclub пишет:

цитата:

цитата: Начиная с головы, начинайте шлепать щенка ладонью по направлению к хвосту. цитата: Тест 7. "ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ". Дает представление о том, легко ли будет щенок переносить физические наказания цитата: Посадите щенка одного спиной к источнику звука. Ударьте металлической ложкой по миске или тарелке и проследите за поведением щенка. Если реакция неясна, повторите тест еще раз

Это мое ИМХО, кот. я и высказала.
Я не противник тестов вообще, я противник подобных тестов над моими щенками в частности и я противник того, чтобы каждый решивший вдруг завести собаку проводил тесты (опять же - над моими щенками )

 Отправлено: 26.01.12 17:20. Заголовок: bugulmadogclub , вот..

bugulmadogclub , вот я бы тоже к своим щенкам (ну, будь они у меня ) "тестирователей" не подпустила... И сама бы над ними камлать не стала.

 Отправлено: 01.02.12 10:25. Заголовок: bugulmadogclub пишет..

bugulmadogclub пишет:

цитата:

Leda_kolli пишет: цитата: И насчет похлопывания по спине: а что такого чудовищного в этой процедуре, чтобы сразу без объяснений выгонять покупателя? пусть хлопают ваших щенков, я не против

Наследный Принц с КП пишет:

цитата:

Если ко мне ТАКОЕ приедет за щенком и будет выполнять указанные выше манипуляции - я выставлю его за дверь без дальнейших объяснений.

Я несколько дней обдумывала.. вот с позиции покупателя: я сама ушла бы без разговоров от заводчика, который так в штыки воспринимает предложение протестировать щенков. Ничего личного! Но тут же возникает мысль: видимо, заводчик заранее предполагает, что реакция щенков мне не понравится.

А с позиции заводчика (я надеюсь, что скоро попаду в эту категорию ) - я планирую провести тестирование щенков. И это в первую очередь в моих интересах, т.к. мне не хотелось бы, чтобы активный щенок попал в руки инертных хозяев, или наоборот, тихоня оказался в руках энтузиаста спорта и дрессировки.

 Отправлено: 01.02.12 12:27. Заголовок: Leda_kolli, читайте ..

Leda_kolli, читайте посты внимательнее, не по диагонали. И если уж выдергиваете цитаты - дергайте по делу
Я написала, что НЕ ПРОТИВ тестирования щенков, а против подобного тестирования. И самое главное, что я против того, чтобы тестирование проводили просто люди с улицы. Объяснила - почему. Это во-первых.
Во-вторых, форум создан для того, чтобы каждый мог высказать свою точку зрения. Это не значит, что т.з., отличная от вашей, не имеет место быть.
и вот это:

цитата:

я сама ушла бы без разговоров от заводчика, который так в штыки воспринимает предложение протестировать щенков. Ничего личного! Но тут же возникает мысль: видимо, заводчик заранее предполагает, что реакция щенков мне не понравится.

Это вы к чему написали? Вы читали, что я написала несколькими постами выше про моих личных собак и собак моего разведения, которые уже на практике доказали свою психическую устойчивость (и которых, заметьте, не хлопали и не проверяли, как они будут реагировать на физическую боль, когда покупали)? Что вы можете привести в пример? Вы хлопали щенка, когда покупали? Как лично вам помогло данное тестирование?
Leda_kolli пишет:

цитата:

т.к. мне не хотелось бы, чтобы активный щенок попал в руки инертных хозяев, или наоборот, тихоня оказался в руках энтузиаста спорта и дрессировки.

Понимаете, когда нормальный заводчик выращивает помет, он к актировке щенков уже видит, что из себя представляет каждый малыш и какие руки для него наиболее подойдут. А в процессе предварительного общения с покупателем становится понятно, кто нужен именно этой семье. Иногда приходится говорить людям, что для них у меня никого подходящего нет... Конечно, это в идеале, а не когда щенки в будке на мамкином молоке растут, а потом как г... с лопаты сбываются.... (Об этом же выше говорила и Олтимар) А у вас получается, что тест - это панацея
Leda_kolli пишет:

цитата:

А с позиции заводчика (я надеюсь, что скоро попаду в эту категорию

вот когда будете, тогда и разговор, скорее всего, сложится по-другому. А пока это все ваши пустые слова и одна теория

И вот еще о чем подумала - пройдет время - вы станете заводчиком. Будете тестировать своих щенков. Придут люди, с улицы, начитавшись таких тестов, проведут их над вашими малышами. А вдруг среди помета окажется щенок (или два), скажем, излишне эмоциональный? Естественноо, он после неумелого тестирования "сорвется". И что? Что вы будете делать с этим щеном???? Эвтаназию???? По вашей же теории его нужно будет выбраковать

 Отправлено: 01.02.12 12:53. Заголовок: bugulmadogclub пишет..

bugulmadogclub пишет:

цитата:

А вдруг среди помета окажется щенок (или два), скажем, излишне эмоциональный? Естественноо, он после неумелого тестирования "сорвется". И что? Что вы будете делать с этим щеном???? Эвтаназию???? По вашей же теории его нужно будет выбраковать

Продавать с огромной скидкой как плембрак по психике, с пометкой в щенячке "не для разведения"
Предупредить покупателя, что щенок "излишне эмоциональный" (еще одно определение фиговой НС))))))) и потребует в дальнейшем специальных знаний в воспитании и уходе.

Процитирую стандарт Бернского зенненхунда
" ПОВЕДЕНИЕ / ТЕМПЕРАМЕНТ: Уверенная в себе, внимательная, бдительная, бесстрашная в каждодневных ситуациях ; добродушная и привязанная к хозяевам, уверенная и спокойная с незнакомцами; среднего темперамента, послушна."

где здесь хоть слово об "излишней эмоциональности"?

И что именно в тесте Кемпбелла может напугать СТАНДАРНОГО берна до состояния невменяемости? По пунктам укажите, будьте добы.

 Отправлено: 01.02.12 13:37. Заголовок: Lena_Q пишет: щенок..

Lena_Q пишет:

цитата:

щенок "излишне эмоциональный"

это мое определение)))

Лен, спасибо за ответ. Действительно, как написала Leda_kolli , стало думаться и стало интересно.
Хорошо, тогда как человек, который в этих вопросах знает больше меня, прокомментируй, пожалуйста:
Речь только о бернах (ведь порода в целом имеет свои особенности, так ведь?). У меня их взрослых трое. Все разные. Все, как уже говорила, регулярно выставляются, никогда не были замечены в неадекватном поведении ни на ринге, ни вне. Про движение "От сердца к сердцу" тоже уже говорила. Фоточки моих собак в обнимку с чужими детьми (и НЕдетьми) с Маслениц я вам показывала. Т.е., наверное, ни у кого вопросов о психической нездоровости моих бернюков не вознинет? Между тем, могу сказать, что старшая сука просто непрошибаемая. Вторая - кардинально отличается (у людей же тоже бывают холерики, флегматики и проч.) Вот о младшей - она, как я уже выразилась выше (что вас улыбнуло) излишне эмоциональная. В чем это проявляется? Она поет. У нее есть сострадание. К примеру, она несколько дней вместе со мной натуральным образом плакала, когда за радугу ушел наш кот.... Она способна "усыновить" чужих детей, не только собак, но и котят/мышат/цыплят. В конце концов, ее реакция на превыставочные сборы кардинально отличается от реакции других собак... Рассказывать могу долго. Ей в этом году шесть - я не перестаю удивляться ее такому сложному внутреннему миру, никогда бы не поверила, что такое может быть. За что она мне такая досталась? За какие заслуги?)) Ну это все лирика. Вопрос, Лен, следующий: это отклонение от нормы? (Тогда что есть норма?). Напомню: у нее также, как и у моих других - Т1. Тест этот она прощелкала как орешек, ни у одного из двух экспертов не было сомнения что ставить - Т1 или Т2. А вот случай из ее детства - мы шли по тротуару, у обочины стояли подростки на спортивных мотоциклах. Когда мы с ними поравнялись, один неожиданно рванул с места с диким ревом. С щенком пришлось несколько месяцев работать. При схожей ситуации, скорее всего, моя старшая бы только голову повернула в их сторону.

 Отправлено: 01.02.12 13:46. Заголовок: Lena_Q пишет: И что..

Lena_Q пишет:

цитата:

И что именно в тесте Кемпбелла может напугать СТАНДАРНОГО берна до состояния невменяемости? По пунктам укажите, будьте добы.

Ленааа, неужели и вы теперь посты по диагонали читаете?
ГДЕ я писала о том, что этот тест может испугать стандартного берна?????

Я НЕ ПРОТИВ - пусть кто хочет тестирует им СВОИХ щенков. И тем более, позволяет проводить данный тест человеку с улицы

 Отправлено: 01.02.12 14:21. Заголовок: ваш вопрос bugulmado..

ваш вопрос
bugulmadogclub пишет:

цитата:

Ленааа, неужели и вы теперь посты по диагонали читаете? ГДЕ я писала о том, что этот тест может испугать стандартного берна?????

ВАШ ответ
ugulmadogclub пишет:

цитата:

Будете тестировать своих щенков. Придут люди, с улицы, начитавшись таких тестов, проведут их над вашими малышами. А вдруг среди помета окажется щенок (или два), скажем, излишне эмоциональный? Естественноо, он после неумелого тестирования "сорвется". И что? Что вы будете делать с этим щеном???? Эвтаназию???? По вашей же теории его нужно будет выбраковать

Еще раз повторю вопрос - какие именно манипуляции из теста Кемпбелла способны привести к "срыванию" ваших щенков? укажите номера пунктов?


bugulmadogclub пишет:

цитата:

Когда мы с ними поравнялись, один неожиданно рванул с места с диким ревом. С щенком пришлось несколько месяцев работать.

Если бы вы протестировали щенка в нужном возрасте, то весьма вероятно, что и вы сами, и будущие владельцы (при условии что вы им сообщили правду) знали бы, что данный щенок нервенно относится к комплексным раздражителям, что реакции его нестандарты ( а мы помним, что в стандарте берна прямо и четко указано: "бесстрашная в каждодневных ситуациях")? что при выращивании щенка нужно иметь в виду его не самую крепкую НС.

bugulmadogclub пишет:

цитата:

Вопрос, Лен, следующий: это отклонение от нормы? (Тогда что есть норма?).

норма для породистой собаки есть стандарт породы. В вашем стандарте прямо и недвусмысленно указаны основные особенности темперамента, если щенок не соответствует стандарту, то он - НЕ НОРМА
В случаях, когда вы и ваш покупатель затрудняетесь дать определение нормальности, то ТЕМ БОЛЕЕ стоит протестировать щенков, именно для того, чтобы вы и будущих щеновладелец убедились, что одинаково понимаете
нормальность и анормальность.

Т1 и окд-зксы я даже обсуждать не буду, давно прошло то время, когда я думала что они что-то показывают, даже если не принимать во внимание, что ОГРОМНОЕ количество собаковладельцев ПОКУПАЮТ нормативы, остаются еще и те, кто типа "честносдал" окд, ну пострелял годик приучая собаку к выстрелам, ну сдал кусачку на своей площадке под "своим" фигурантом, дык - честно же...))))

ФОто с детьми, хоть своими, хоть чужими вообще не показатель НИЧЕГО. я не совсем поняла, к чему вы это написали.