Отправлено: 13.01.10 00:37. Заголовок: Делаем деньги, Господа???

Любимое животное, предел Иркиных детских мечтаний, стало для нее обузой и безграничным разочарованием. Досада на себя, что окунулась в нескончаемый поток проблем, сменялась ненавистью к тем людям, которые их организовали за «небольшую» плату - 500 долларов. Именно за эти деньги, накопленные в трудные для нее девяностые годы, Ирина купила щенка нежной, утонченной породы, о котором давно мечтала и, наконец, решилась.

Столичная заводчица собак встретила Ирину, как водится, приветливо, расплываясь всем телом в улыбке и источая аромат достатка и благополучия.

Оставшийся последним «великолепный щенок», уже подрощенныи до четырех месяцев, носился очертя голову вместе со своими папой и мамой не только по полу и нижним ярусам мебели, но и по головам всех, кто там был. Благородство форм и грациозность этой породы очаровали будущую хозяйку еще больше. И цвет щенка был именно тот. «Нет сомнений - он мой», - решила Ирина.

Пока заводчица перечисляла все его генетические и племенные достоинства, а также многочисленные заслуги всех его предков, щен сделал немыслимое количество лужиц во всех доступных местах, чем Ирину немного озадачил: все-таки в четыре месяца можно уже и знать определенное место для своих дел. На ее вопрос о кривеньких, коричневатых зубках Ирина получила убедительный ответ, что это пока меняются они такие, а вырастут какие надо... Очередной вопрос о щенке закончился на первой же гласной - заводчице надоело слушать Иркины вопросы. Набрав номер телефона, она «сдала» Ирину начальнице клуба, которая, сработав на опережение, ответила на все, что Ирина могла бы спросить. Напористый неопровержимый монолог начальницы закончился фразой: «Я - начальник такого-то известного клуба, а это мои суперсобаки и считайте за счастье, что так дешево приобрели ценного щенка». Авторитет начальника клуба развеял все Ирины сомнения, и она, счастливая, отбыла восвояси со своей материализовавшейся мечтой.

Щенок оказался совершенно невменяемым. Он никак не реагировал на человеческую речь. Казалось, что он никогда не жил с людьми. Через месяц на лапках начали образовываться утолщения, которые на рентгеновских снимках оказались костевыми мозолями от бывших переломов. Периодически в этих местах что-то происходило - лапы уродливо сгибались, и щенок потом уже месяцами передвигался в парафиновых повязках, оставшись на всю жизнь хромым. Ко всему прочему, взрослея, собака не желала приучаться к порядку и продолжала делать лужи. Животное было простужено, Ирине так и не удалось вылечить собаку, и вот уже семь лет она в перерывах между работой и домашними делами регулярно занимается подтиранием луж.

Сколько бессонных ночей, пропавших отпусков, слез и нервов, нескончаемых посещений ветклиник и потраченных денег! А тем временем подросшая «суперсобака элитных кровей», помахивая своим изломанным хвостом, пугала на улице прохожих своей «саблезубой» улыбкой.

- Почему у собаки плохие зубы и торчат во все стороны? -спрашивала Ирина начальницу клуба.

- Господи, да если б ты знала, какие зубы были у ее матери, просто кошмар, ее хозяйка замучилась их выдергивать в ветлечебнице!

После такого ответа Ирка просто теряла дар речи, вспоминая об отданных пятистах долларах за суперщенка от элитных титулованных предков.

-А почему хвостик какой-то весь изломанный?

- Да ты его бери да вытягивай, вытягивай, каждый день, и ушки массируй, массируй! Ты ведь знаешь, какая у нас экология в Москве - все что угодно у собачки вылезти может!

Ирина гуляла, стараясь обходить прохожих, а идущие навстречу дети останавливались и говорили друг другу: «Смотрите, собака-урод, собака-урод!», хотя на самом деле у собаки были в общем-то неплохие экстерьерные данные, правда, устаревшего типа. Ирина тогда еще не знала, что ее красавица больна эпилепсией, что через некоторое время у нее начнут гнить и выпадать зубы, из-за слабых связок и вывихов суставов собака четыре раза попадет на операционный стол, а стоимость операций и лечения в два раза превысит стоимость самой собаки.

ДЕНЬГИ, КОТОРЫЕ ПАХНУТ ПСИНОЙ

Господа, оставим сантименты! Модная дорогая собака - это престижно. Она демонстрирует достаток и благополучие хозяина. Под окрас любимых собачек состоятельные леди подбирают цвет своих автомобилей. В руках предприимчивых владельцев собачка может стать любимицей тусовок и модным аксессуаром, подчеркивающим стильность хозяина. Фотографии многих преуспевающих граждан украшают благородные псы. Собака в Белом доме и Кремле - это имидж президента. Кто знает, сколько неловких фраз или моментов двусмысленного молчания растворилось в дружеском похлопывании загривка первой собаки страны. И вот по улицам вышагивают лабрадоры.

За престижных и модных животных люди готовы отдать любые деньги. Собачья лихорадка среди заводчиков сметает все человеческие принципы, являющиеся обязательным составляющим во взаимоотношениях и работе человека с животным. Индустрия собачьего бизнеса в круговерти рекламы, получения титулов, разведения животных шоу-класса и продажа их за неоправданно большие деньги процветают на фоне всеобщей безграмотности и вопиющего дилетантства заводчиков в вопросах разведения и племенной работы при попустительстве кинологических организаций и клубов. Сколько хитростей и уловок имеется в арсенале заводчиков -«профес-сионалов» для того, чтобы скрыть дефекты и пороки наспех «состряпанных» ими дорогих шоу-животных.

Профессиональное «окучивание» клиента дает свои результаты, и небедствующие покупатели, расставшись с несколькими сотнями долларов, счастливые несут домой настоящий, законо-мерный, прогнозируемый и часто уже выявленный плембрак.

ОСОБЕННОСТИ НАЦИОНАЛЬНОГО ПЛЕМРАЗВЕДЕНИЯ

Человек, покупающий щенка, видит в первую очередь в нем себя или объект выражения своих больших, трудноскрываемых чувств. В эмоциональном порыве он готов выложить любые деньги за «хочу это». При этом он, естественно, надеется получить то, что хочет, а не «саблезубого тигра» с винтовым хвостом. При этом он может вовсе и не знать, что такое премоляры и в каком месте они находятся у собаки. Обращаясь в официальные клубы, зарегистрированные питомники и к профессиональным заводчикам, покупатель должен быть в полной мере информирован о приобретаемом животном.

Утаивание наследственных недостатков и болезней производимого и реализуемого за большие деньги потомства - это составляющая собачьего бизнеса в нашей стране. Проще вязать собственных, извините, выродков, чем тратить время и деньги в поисках лучших проверенных производителей, в том числе и за рубежом. Рецессивность многих пороков - просто находка, подарок для наших племразведенцев: ничего не проявилось внешне - отлично, можно заломить цену. Кажется, наши «профи* соревнуются между собой в объемах и ценах производимого ими плембрака. Смешны доводы и оправдания заводчиков, руководителей секций и клубов, пытающихся объяснить новому владельцу происхождение того или иного недостатка или порока у животного, приобретенного как племенное или шоу-класса за большие деньги. Конечно, качество животных даже в одном помете может быть разным, и это естественно в племенном разведении, направленном на выбраковку худших и использование лучших. Право на жизнь имеют все животные, в том числе и с недостатками. Однако худшие не должны получать родословные, дающие статус племенного животного. Производители, несущие в себе гены наследственных пороков и заболеваний, должны выбраковываться немедленно, принципиально и навсегда, как и все их потомство.

Но ведь цена щенка без родословной значительно ниже, чем с родословной! Обидно терять в среднем от 600 до 2 000 долларов за одного щенка. Поэтому у нас все собаки с родословной и все, соответственно, племенные, и именно поэтому мы не имеем качественного поголовья. И если ситуация не изменится путем каких-либо директивных или принципиальных решений кинологических чиновников, мы потеряем и то хорошее, что пока еще есть. Сколько проблем и разочарований возникает у владельцев собак от безграмотного применения инбридинга, подбора пар и прочих непрофессиональных действий заводчиков!

Заводчик, занимающийся племенной работой и продающий с полной ответственностью своих племенных животных, должен создавать линии и семейства, проверять своих производителей по качеству потомства, бесстрастно проводить выбраковку молодняка, выявлять пороки, недостатки и наследственные заболевания и работать с ними, а не утаивать. Он должен в соответствующей мере владеть знаниями генетики, племенного дела, должен обучаться и консультироваться у настоящих профессионалов и не допускать отсебятины. Продавая щенков, он должен предоставлять фотоинформацию, так сказать портфолио предков щенка четырех поколений, и рассказывать об особенностях животных своего разведения. Он должен привносить культуру и профессионализм в свое дело. Только в этом случае он имеет полное право назначать высокую цену за своих животных и свой труд и получать не только радость и моральное удовлетворение, но и достойную прибыль.

Когда заводчик наслаждается не великолепием выведенного им животного, а количеством долларов от продажи «заретушированного» экземпляра шоу-класса, на этом его дело и он сам заканчивается, а вместе с ним хиреет и разрушается «любимое» им собаководство.

А скажите, племдельцы, каково вам будет, когда новый владелец вашего некачественного щенка в течение всей жизни собаки, а может быть и своей, будет каждый день костерить вас и желать вам всяких мелких гадостей за то, что ему приходится страдать за ваш обман, ваш брак, за потраченные деньги и неоправданные надежды? А если мысль действительно материальна?

Господа заводчики! Не делайте будущих хозяев ваших щенков разочарованными и закабаленными проблемами выведенных вами животных. Не лишайте людей радости общения со здоровой, красивой и полноценной собакой и не компрометируйте породу. Будьте честны перед покупателем, отдавая щенка и получая за него деньги. Желающие на щенков с недостатками тоже найдутся, если от собственной жадности вы не заломите цену.

Но, господа, вернемся к особенностям нашего национального разведения. Иринина собака, ни разу не выставившись по объективным причинам, торжественно заполучила от все той же начальницы клуба оценку «отлично» и благополучно была направлена на вязку. Что получили владельцы тех щенков? Любой школьник ответит вам на этот вопрос. Половинный комплект имевшихся у их матери «достоинств» плюс грыжи и проявленный крипторхизм. Начальница клуба, как всегда, делала изумленные глаза, когда новые владельцы говорили об эпилепсии их щенков и плохих зубах, об изломанном хвосте - «Да это же вы его сами травмировали!» Ирина, каждый раз мучимая стыдом и оправдываясь перед теми, кто приобрел у нее щенков, совсем не задорого, говорила о сложностях разведения этой породы, плохой экологии и т. д., прекрасно понимая, откуда берутся эти сложности.

Семь лет - большой срок, чтобы вывести из себя любого любителя, страдающего от врожденных болезней или наследственных недостатков своего питомца. Несчастное животное наверняка не так любимо, как могло бы быть, -вот на него уже и покрикивают: уж очень тяжело нести многолетний груз от реальных забот о нем. Тот, кто любит животных, больную или уродливую собаку все равно не усыпит и не выбросит. И мучаются все. Кроме, конечно, заводчиков, продавших когда-то того щенка.

Как-то Ирина, случайно встретившись со своей заводчицей, услышала от нее хвастливую фразу о том, какое огромное количество щенков она «произвела» на свет, а Ирина с сочувствием подумала о людях, ставших их владельцами. Она решила, что никогда больше не будет заводить собак.

Уважаемые заводчики! Не ищите этот клуб, потому что это ваши клубы, ваши питомники и ваши собаки, а многие узнали себя, потому что это вы и есть.( Прим. Poddy: Эта фраза меня особенно порадовала!!!!)

Возможно, когда-нибудь в нашей стране и отселекционируется новая популяция заводчиков и питомников с концептуально новым подходом к разведению породных животных. И это, возможно, будут фанаты своего дела, истинные любители животных, творческие, интеллигентные и честные люди, стремящиеся к культурному, грамотному развитию племенного дела, стяжающие знания и пополняющие их ценным опытом. А мы, простые любители, будем покупать великолепных породистых щенят, котят и восхищаться ими, приносящими в наши дома радость и красоту!

Поставив последнюю точку под столь сердитым текстом, я наткнулась рукой на холодный, влажный нос своей любимой девочки - прелестной собачки, Иркиного щенка, с нетерпением ожидающей выключения компьютера. Трогательно вытаращив глазенки, она со всей своей грациозностью звала меня на прогулку. Безудержно виляя своим изломанным хвостиком, она, прихрамывая, рванула вперед. •

ДРУГ для любителей собак [ОКТЯБРЬ 2005]

 Отправлено: 23.12.09 11:57. Заголовок: Нашел тему для размы..

Нашел тему для размышлений.

Мир профессиональных собаководов закрыт от посторонних глаз и ушей.
В официальной беседе каждый кинолог рассказывает одинаковые благостные истории о бескорыстном служении интересам своих питомцев. Однако тут же, уже при выключенном диктофоне, люди, которые только что говорили о нерентабельности “собачьего бизнеса”, начинают поливать грязью знакомых кинологов, которые “делают на несчастных собачках бешеные деньги”. Но самое страшное в таких рассказах – судьбы “отработанных” собак.

“Я шла домой, когда мне под ноги попался мопс, – рассказала учительница из Москвы Юлия Рыбакова. – Он из последних сил подошел ко мне и просто рухнул под ноги. Всем своим видом он говорил: “Все, я больше не могу, если ты меня оставишь, я погибну”. Я не могла не подобрать бедное животное”.

Уже дома новая хозяйка увидела, что подобрала суку. На упитанного, шустрого и всегда жизнерадостного мопса найденное животное мало походило. У собачки был измотанный и испуганный взгляд, впалые бока. Вместо мопсячей нормы (в среднем 8 кг веса) найденыш тянул всего пять. Задние лапы практически не передвигались – они просто волоклись за собакой. Достаточно объемную порцию мяса оголодавшая Марфа (так назвала ее новая хозяйка) проглотила за несколько секунд. Однако когда ее захотели погладить, собачка, привыкшая, видимо, к постоянным побоям, вжала голову и закрыла глаза.

“Вид у нее был очень болезненный, – продолжает вспоминать Юлия Рыбакова. – Мы сводили ее к ветеринару. Я была готова услышать все что угодно: ее искалечили и выбросили, она потерялась и долго скиталась, или же что она очень старая и ее выкинули умирать. Но вердикт врача потряс меня до глубины души. Оказалось, что собачке от силы года четыре. Ветеринар определил, что она рожала несколько раз, что для ее возраста просто недопустимо. Мопс был полностью истощен, прежние хозяева выжали из него все, что могли, а жить бедное животное осталось только из-за их жадности. На усыпление пришлось бы раскошелиться, поэтому собачку просто выгнали”. По словам ветеринара, это был далеко не первый случай в его практике.
Все клубы и питомники на словах следят за своей репутацией.
На деле даже самые известные заводчики не брезгуют “левым” заработком. Племенных щенков редких пород продают по цене от 1000 до 3000 долларов. Но в помете таких, как правило, два–три. Лучшего стараются оставить себе. Остаются еще щенка четыре, которых собаководы не стесняясь называют “браком” - не тот окрас, неправильный прикус, рост, вес и так далее. В лучшем случае можно продать их долларов за 300. Однако нередко таких щенят цинично “впаривают” по цене племенных. Схема действует так: к кинологу приходит человек, который явно не разбирается в собаках, но из-за редкости и популярности этой породы хочет купить именно такого щенка. Кинолог, задав несколько вопросов, понимает, что клиент готов выложить кругленькую сумму, сознательно идет на обман и отдает заведомо некачественный товар по цене чемпиона.

Нередко заводчики подменяют породу или могут даже подрихтовать экстерьер. Раньше, когда были популярными персиковые пудели, черных и коричневых просто перекрашивали. Но сейчас этого уже не делают. Наиболее популярным видом мошенничества сегодня является подмена породы. Например, джек рассел терьеры очень похожи на парсонов. Стоимость джеков колеблется от 600 до 3000 долларов. Парсоны в силу каких-то субъективных причин стоят значительно дешевле. Так вот один из собеседников рассказал, чем грешит его знакомая, заводчица рассел–терьеров. У нее уже достаточно авторитетный питомник, но она очень часто, если видит, что к ней забрел непрофессионал, который хочет купить именно джека, запросто подсовывает ему парсона. Средний навар от такой сделки составляет около 1,5 тыс. долларов.

Такая же ситуация с карликовыми таксами, пуделями и другими маленькими собачками. “С этими песиками часто получается как в анекдоте, когда по птичьему рынку ходит мужик с белым медведем и ищет, кто ему в прошлом году хомячка продал, – рассказала заводчица миниатюрных такс. – Одна моя знакомая купила “миниатюрную”, а выросла самая обычная такса. А когда покупательница пошла разбираться, то продавец сказал, что не мог определить, что из щенка вырастет. Хотя это ложь: по собачке сразу видно, что получится. Зато стоимость миниатюрной таксы в два раза выше обычной”.

Доходная статья собаковода – проведение выставок. Однако не все выставки доходные. Но если
пригласить побольше участников, сэкономить на аренде помещения, позвать среднеоплачиваемых судей, то за одну выставку в среднем можно выручить около 10 тыс. долларов. Но заработать на этом могут единицы, президенты крупных собаководческих клубов.

Для заводчика победа собаки на выставке – это прямое увеличение стоимости щенков. А где есть финансовый интерес, там всегда присутствуют и злоупотребления. “Я занимаюсь собаками ради удовольствия, – рассказала заводчица миниатюрных такс. – Но меня просто вынудили организовать питомник. Потому что на моих собачках хотят нажиться другие. Они предлагали скупить весь помет от моих красавиц за смешные деньги, не давали кобелей для вязки. Вот и пришлось самой действовать. Но на выставках я столкнулась с жуткой коррупцией. Рука руку моет. Судьи, сами заводчики, отдают победу своим друзьям. Я хожу на выставки, которые судят только иностранцы. Если ринг такс судит эксперт из России, я на нее не иду – судья уже заранее знает результаты”.

Но лидерами по мошенничеству с собаками являются все же перекупщики. Они скупают у собаководов племенной брак и несут его к своим знакомым – владельцам клубов. Те оформляют родословную на щенков, которые потом отправляются на Птичий рынок. По словам профессиональных кинологов, на Птичке в принципе невозможно купить качественную собаку. Однако народ туда все равно валит валом.

На Птичьем рынке невозможно купить племенную собаку.

 Отправлено: 13.01.10 12:09. Заголовок: Читаю, а у самой мур..

Читаю, а у самой мурашки по телу...
Мне еще не приходилось встречаться с таким, нет забыла - в Москве, когда искали тойку один питомник предложил щенка суку с неправильным прикусом за тридцать тысяч рублей. Хотя когда я интересовалась наличием суки на продажу, сразу предупреждала, что для выставок и разведения. Вот так. Это было в 2008г, и хозяйка московского питомника "Сокровище Жанетты". Надеюсь, что верно поступаю, озвучивая имя.

 Отправлено: 13.01.10 21:40. Заголовок: не далее как месяц т..

не далее как месяц тому назад предлржили щена кокерпа-пркус ка у бульдога.деег 20!!возвращать не хочет никто!п-к ХЕВЕН ЛИ ДАНС.

 Отправлено: 13.01.10 22:10. Заголовок: БАРБАРИСКА В смысле..

БАРБАРИСКА
В смысле вы купили за 20,с перекусом?И разницу вам не возвращают?
Создайте тему вот здесь http://korsunov.borda.ru/?0-0-0 и здесь http://sobakakirov.forum24.ru/ на обоих этих форумах находится заводчик данного питомника.

 Отправлено: 14.01.10 01:18. Заголовок: БАРБАРИСКА Думаю,ч..

БАРБАРИСКА
Думаю,что все действия будут бесполезны,но на всякий случай попробуйте,личный форум владельца "хевенли Данс"
Галины Синегубовой http://hevenli.forum24.ru/

 Отправлено: 14.01.10 06:11. Заголовок: это не я купила.дево..

это не я купила.девочка в москве!тему в форуме поднимали.воз и ныне там.продана соба была как лучшая в помете.девчонка неопытна.вся в эйфории от того что ей достался лучший щен.через 2 едели в рот заглянула-и шок.там девочки-бульдог!перекус примерно на пол см!у ребенка двухмесячного.на уступки пошли только тогда когда в ркф пригрозили подать.владелица питомника по сути ни при чем-она тока под него писала пометы.деньги половину вернули обязали еще и щена продать.а половины денег нет!в шоке все!

 Отправлено: 14.01.10 07:02. Заголовок: народ!ник БАРБАРИСКА..

народ!ник БАРБАРИСКА-это мой на форумах кокериных.писала племяшка-слушште када успела?(с компом не в ладах-я даж удивлена что ТАК написал).ну ладно раз залезла пускай живет. у нее самой ротвейлер. с питомника рус ислах.
с людьми поступили отвратно!слава богу что малышку продали-хотя это для владельца был УДАР!как от сердца!рыдала и рыдала!но!это вторая соба и денег 20 (кстати занятых).галя синегубова типа не при чем.хорошо.понятно.ты пишешь вязки под питомник.ну уж как бы и отвечай!девочке до сих пор 10 т.не вернули

 Отправлено: 14.01.10 08:26. Заголовок: Для этого и надо под..

Для этого и надо поднять вопрос на тех форумах на которые я дала ссылку,там много постороннего народу,пусть страна знает своих героев,И еще владелец питомника причем,потому как актировал этого щенка и выдал ему щенячку,с неё и главный спрос.Набрала по поиску,вышло море обьявлений о продаже коккеров от этого питомника.
Единственно не надо было наверно продавать щенка,пока деньги не забрали,а договор не заключали при покупке?

 Отправлено: 14.01.10 08:48. Заголовок: значит так!раз уж эт..

значит так!раз уж эта девушка на форум залезла!тоб все точки над И поставить!о себе любимой.5 с половиной лет назад а точнее 30-31 декабря 2004 года у меня погиб помет.скажу сразу-была неопытна и непрокесарила сразу..хотя 5 дней только то и делала что ездила по больицам.(с тех пор кое-кто знает что я убью за своих соб!)руководитель породы тада мне сказал-оль тока деньги сдерут не кесари.и я идиотка ждала-неопытная сволочь!.сволочь мучила собаку.прокесарили.мало того удалили матку у трехлетней суки!.дети 5 детей поумирали в течении суток.мы в шоке.новый год отметили как поминки.мне больше некуда идти было-я пошла к ней.грю-есть 15 т(заметьте это нормально даже щас!)!давай мне в питере (где то слышала что там хорошие собы)щена подыщем шоу-класса.я хочу заниматься!!я тада была НИКТО и звали меня НИКЕМ.ответ-кто те сказал что в питере есть собы ваще(ХА!)!это в питере то!один из ведущих питомников россии!ну лана,у мея грит есть щен.стоит 5.поверила.взяла.не !не обманула!щен был действительно в помете лучший!(не вру- в том помете-АГА!есть фото 3 мес.называется оно в компе-как я могла ТАКОЕкупить)но люблю безумно ее на сам деле!с 3 месяцев -по больницам.(ТЫ ТИПА ГРИТ ДИБИЛНЕХОНЬКА-У ТЯ МАНИЯ ТАСКАТЬСЯ ПО ВЕТАМ!я-за 6 лет хожу тока прививки делать и 2 раза зубы чистила.все!)что суставы(у к4окера то!) что глаза-коньюнктивит и выпадение третьег века-фигня же! а уж то что я через 3 дня после покупки насобирала пол-банки власоедов!у мечсячного щена.звонила-ответ был таков.мои типа не гуляют.-им негде.ладна вывела их.в 10 мес.этого ребенка обнаружился ХЛАМ.предьявила претензии-оплатите лечение(полторашка руб)мне был ответ(думали долго-месяц небось)оль верни собу а я те верну 5 т!молодец!за это уважаю.НО!собе то уж 10 мес и я ЕЕ ЛЮБЛЮ!я отказалась.про эпилепсию (все зафиксировано в ветклинике на ибрагимова альбиной)с которой не тока я мучаюсь а еще многие -промолчу!хлам мы лечили 5 курсов-не вылечили.девочка стерилизована.мне в ответ че сказали-это ТЫСВОЮ ПЕРВУЮ СОБУ вязала скем попадя нас сама заразила.ЩАС!.да!была вязка не оформлена.но КТО ПРЕДЛОЖИЛ ЗА ДЕНЬГИ ЭТО ПЕРЕДЕЛАТЬ?и не с кем попадя я ее вязала!.кобель ее же разведения на улице подобрала-не более 7 мин (НЕ БОЛЕЕ!)бегал.владельцы приезжали я не отдала обратноотдала ГУЛЬНАЗ(ольга барабошина ее знает-типа вет).ТЫ НАС И ЗАРАЗИЛА!-грят мне.есть документы у равилова!равилов-ведущий специалист татарстана по хламу!один из немногих-в россии.мои собы ВСЕ(три-канни инга и малыш 4=-мес.барбариса) исследованы были на хлам!больна тока ИНГА али вы равилову не верите?доки есть!.по поводу родух поддельных?уже если врешь-ври филлигранно!а ЛЕВИН-якобы владелец нашей мамаши к сожалению оказался одноклассником моей сестры и был в шоке что его ясмина ВАЩЕ РОЖАЛА.и лано бы!она к моему ребенку пока я выставляла-не подошла ни разу.типа не моя!
забыто все и перезабыто.но не прощу!никогда!

 Отправлено: 14.01.10 08:59. Заголовок: ДЕНГРАССЕ пишет: я ..

ДЕНГРАССЕ пишет:

цитата:

я пошла к ней

Это руководитель клуба?или владелец питомника?И какого?

 Отправлено: 14.01.10 09:17. Заголовок: в прошлом-официальны..

в прошлом-официальный статус-ответственный за племразведение в казани.ботнина ржет.грит ваще никогда этого понять е могла.от клуба. спаниель плюс.клуб девальвирован.питомник скоро оформит(не сомневаюсь даже)имя говорить не буду-пока.питомник официальный в татарстане ам.океров один-мой.не конкуреция абсолютно!не подумайте!у нее щас классная соба-афигенная!но я ЕЕ БОЛЬНУЮ СОБУ ЛЮБЛЮ!и не тока я на этом форуме.

 Отправлено: 14.01.10 09:23. Заголовок: ДЕНГРАССЕ пишет: и ..

ДЕНГРАССЕ пишет:

цитата:

и не тока я на этом форуме

АГА Мы свою тоже любим

 Отправлено: 14.01.10 09:34. Заголовок: света спасибо!за под..

света спасибо!за поддержку.

 Отправлено: 14.01.10 09:43. Заголовок: http://s001.radikal...

гляньте сама офигеваю над собой.ребенку 3 мес!

 Отправлено: 14.01.10 09:47. Заголовок: это кокер?..

это кокер?

 Отправлено: 14.01.10 09:53. Заголовок: Оль, я в таких случа..

Оль, я в таких случаях классику вспоминаю:
"МЫ ВСЕ УЧИЛИСЬ ПОНЕМНОГУ ....ЧЕМУ-НИБУДЬ и КАК-НИБУДЬ..."
Что было, то было.... Должен же кто-то был меня, наивную, уму-разуму научить. Опыт должен быть разным, в том числе и такой.
Бог судья таким людям, все это на их совести.

 Отправлено: 14.01.10 10:14. Заголовок: да!это точно я ей бл..

да!это точно я ей благодарна знаешь за что?теперь я знаю-КАКИМ ЗАВОДЧИКОМ БЫТЬ НЕЛЬЗЯ.

 Отправлено: 14.01.10 14:03. Заголовок: По идее материал для..

По идее материал для песочницы. Там и Имя можно озвучить, чтоб другие не попались.

 Отправлено: 14.01.10 17:46. Заголовок: вот вот, в 2008 году..

вот вот, в 2008 году ездили с мужем на евразию. он смотрел в основном нем догов, я все время крутилась у ринга тойчиков. ничего не знающая, ничего не понимающая, я видела только этих собачек, эти красивейшие в мире мордашечки! но они были все настолько разные! а карман вовсе не резиновый, и у всех самые-самые! в итоге я пошла не на собу, а на заводчика - многие говорили о ней как о честном, порядочном, не бросающем своих никогда. это Надежда Михеева зоводчик питомника Шэр (эрдели, тойки, папийоны). познакомилась с ней, попросила принять от меня заказ на щена ... дала свои данные, взяла ее. Да, я была навязчива и очень, сначала я звонила ей и напоминала о себе несколько раз в неделю, потом пореже и тд. Конечно, за время ожидания 8-9 месяцев было много щенков, но я хотела хорошую суку. Возможно она проверяла и меня, достойна ли я такой собы, не угаснет ли со временем мой интерес... Но в конце сентября она предложила 2-х щенков на выбор. Мы взяли Тину. Не знаю как со стороны, но Тина моя мне очень нравиться! я очень благодарна Наде! Она даже рожать предлагала приехать к себе (без оплаты за роды!) Это прямой, без всяких увиливаний человек, возможно иногда категорична. Поэтому Я ЗА ЧЕСТНЫХ И ПОРЯДОЧНЫХ ЗАВОДЧИКОВ, я ни разу не пожалела, что взяла ориентир на это и в выборе щенка полагалась полностью на нее.
Слышала, что питомник Шэр занял третье место среди питомников России.

 Отправлено: 14.01.10 17:52. Заголовок: БАРБАРИСКА пишет: н..

БАРБАРИСКА пишет:

цитата:

не далее как месяц тому назад предлржили щена кокерпа-пркус ка у бульдога.

а когда брали щенка, в зубы совсем не заглядывали?

 Отправлено: 15.01.10 16:21. Заголовок: Фарида Об этом уже п..

Фарида Об этом уже писали. Когда люди берут первую собаку они вообще никуда не смотрят. Им и в голову не приходит, что собачий бизнес бывает грязным.

 Отправлено: 15.01.10 17:17. Заголовок: Ну, да. Мы брали, см..

Ну, да. Мы брали, смотрели все. Конечно, у нас это была уже не первая собака. С 89го года 13 лет у нас была эрделька, но мы с ней так по выставкам не разъезжали как сейчас.

 Отправлено: 15.01.10 17:49. Заголовок: Фарида пишет: а ког..

Фарида пишет:

цитата:

а когда брали щенка, в зубы совсем не заглядывали?

zkorm пишет:

цитата:

Об этом уже писали. Когда люди берут первую собаку они вообще никуда не смотрят.

Фарида пишет:

цитата:

Ну, да. Мы брали, смотрели все.

Честно скажу,не разу не посмотрела ни одной из 3х купленных мною собак в пасть!Даже и не думала,хотя при покупке тойчиков мне и в стойке показали и при беге и в свободном полёте и зубы мне в лицо тыкали,говорили какие плюсы и минусы,но мне это не интересно,при покупки я полагаюсь полностью на заводчика(правда и заводчиков со стажем и отличной репутацией выбираю)а китайку вообще по фото купила и остальных собираюсь брать по фото

 Отправлено: 15.01.10 22:00. Заголовок: Пуговка:) пишет: (п..

Пуговка:) пишет:

цитата:

(правда и заводчиков со стажем и отличной репутацией выбираю)

Я тоже свою Тину покупала ОТ ЗАВОДЧИКА, ждали долго, и наконец она сказала, что в Москве для меня на выбор есть 2 собы, выбор был сделан лишь по окрасу. Щена мы тоже не осматривали на профпригодность , т к соба была подобрана Михеевой.
Но нем дога Геру мы встретили неожиданно на выставке, решение купить тоже было импульсивное - точнее супруг влюбился и мне некуда было деться. Хозяйку не знали, питомник не знали, вообще никого не знали! Вот ее супруг осматривал, и зубы и хвост

 Отправлено: 16.01.10 00:02. Заголовок: zkorm пишет: Когда ..

zkorm пишет:

цитата:

Когда люди берут первую собаку они вообще никуда не смотрят. Им и в голову не приходит, что собачий бизнес бывает грязным.

я лично смотрела и не только зубы-прикус и прибыльные пальца на задних лапах и кол-о резцов. При этом я была польный ноль. Просто перед этим я прочла литературу, пообщалась с собачниками, узнала какие самые элементарные проблемы могут быть у пуделя при беглом взгляде. Да, первая собака оказалась все равно с недостатками, но это не уменьшило любви к ней. Наоборот, благодаря ей я "заболела" выставками и разведением. и все шишки набивала себе самостоятельно. Сама училась всему. Единственный учитель того времени и ныне Ботнина Людимила Анатольевна. За что ей огроменная благодарность!

 Отправлено: 16.01.10 00:32. Заголовок: А мне повезло и с пе..

А мне повезло и с первой собакой, и с заводчиком, и с учителем!!!
Вот до сих пор думаю,чтоб я делала, если бы Евы не было, была бы какая-нибудь другая собака, и я не познакомилась бы с Юлией Васильевной ... ))) Т к мне все равно было кого брать, где брать и у кого, лишь бы пудель))))

 Отправлено: 16.01.10 00:52. Заголовок: Прочла частично тему..

Прочла частично тему и поняла в очередной раз,как много недобросовестных заводчиков.
Не понятно только одно,о чём они думают продавая собаку для выставок и разведения с браками и серьёзными недостатками? Ведь когда всё это узнается-увидется на ИХ репутации будет пятно
Соответственно в будущим у них будет меньше клиентов,меньше доверия людей и так далее.
Я не так давно занимаюсь собаками,но считаю что мне повезло,что меня окружают опытные люди,которые помогают мне во всех моих вопросах,это и великолепная заводчица,у которой я покупала свою длинношёрстную тоечку,одна из самых уважаемых заводчиц Москвы,которая занимается только тоями более 20 лет и идеально знает породу,это и наша,Казанская инструктор,которая помогает мне и другим готовиться к выставкам,и просто владельцы собак с опытом,намного превышающим мой.Так же я рада,что знакома (пусть и не близко) с несколькими заводчицами разных пород в Казани и с хорошими вет врачами,и в сложных для меня вопросах смогу обратиться за помощью к ним. Например в будущем роды.Проблем с зубами и прочее я никогда не знала,так как первый мой кобель появился у меня подрощенным,уже с идеальными зубками,а у девочки смена прошла тоже хорошо,хотя я этого очень боялась.
Кстати,очень нравится этот форум тем,что тут масса полезной информации не только по питанию,уходу,и так далее,но и много жизненных историй,живых обсуждений,много нового узнаешь в разных темах.Конечно может и нельзя верить всему,что пишут в интернете,но выводы всё равно делаешь и набираешься,так сказать,опыта.

 Отправлено: 16.01.10 01:44. Заголовок: Play пишет: очень ..

Play пишет:

цитата:

очень нравится этот форум тем,что тут масса полезной информации не только по питанию,уходу,и так далее,но и много жизненных историй,живых обсуждений,много нового узнаешь в разных темах

Очень рада, что появился человек, который думает так же как я!

Форум создан, и я верю в это, для общения, обмена информацией, помощи друг другу, в общении должна быть доброжелательность. Каким будет наш форум зависит только от нас самих.

 Отправлено: 16.01.10 01:48. Заголовок: Фарида пишет: Очень..

Фарида пишет:

цитата:

в общении должна быть доброжелательность

Ну в идеале это должно быть не только на форуме,но и на выставках,и в жизни..
Фарида пишет:

цитата:

Очень рада, что появился человек, который думает так же как я!

А что,кому-то этот форум не нравился?
Вроде бы всё по делу,интересный. Я лично узнала важную инфомацию про вет клинику,которой доверяла
А это для меня очень важно.

 Отправлено: 16.01.10 01:56. Заголовок: Play пишет: А что,..

Play пишет:

цитата:

А что, кому-то этот форум не нравился?

было разное

 Отправлено: 16.01.10 01:57. Заголовок: Фарида пишет: было ..

Фарида пишет:

цитата:

было разное

Всем не угодишь

 Отправлено: 16.01.10 02:45. Заголовок: Форум должен быть дл..

Форум должен быть для всех, кто не несет в себе агрессию

 Отправлено: 16.01.10 02:54. Заголовок: Фарида пишет: Форум..

Фарида пишет:

цитата:

Форум должен быть для всех, кто не несет в себе агрессию

Согласна,но это в идеале
Но такого никогда не будет,всегда есть люди,которым не даёт покоя какой-нибудь человек,или несколько,и которые получают удовольствие от того,что на них обращают внимание (хотя бы в интернете)
А уж какое внимание-не так важно. На таких нужно просто не обращать внимание Ну это лирическое отступление от темы,она не об этом. Форум отличный!

 Отправлено: 17.01.10 09:16. Заголовок: А мне я считаю очень..

А мне я считаю очень повезло со своим заводчиком первого цверга! купив Леди, естесственно осмотрев все, я получила не щ/к, а бумажку, где написано, что щ/к я могу получить в клубе. Придя в клуб, вступила, оплатила щ/к, потом обмен на родуху, познакомилась с Деткиной. Которая стала стричь и выставлять мою собаку, так же и возила в др города. В итоге после неоднократно оказанной помощи ей на выставке, она просто меня перед рингом посылает и мне приходиться идти самой в ринг. Вот так и пошло, что ходила из ринга в ринг, а мне эксперты подсказывали как и что делать (спасибо Поливанову он мне все подробно объяснял). Начала выставлять сама цвергов, потом попросили выставить чиха, кокера и тд понеслось.
Можно сказать, что благодаря только Деткиной из меня получилось то что есть.
А если б не ее выходка, обтиралась бы я до сих пор рядом с ней, не умела ни выставлять, ни стричь.
Так что если читаете, Эмилия Александровна, большое вам СПАСИБО от Барабошиной

 Отправлено: 22.01.10 14:41. Заголовок: Продается "супер..

Продается "суперэлита", или издержки рекламы

Любое популярное издание о домашних любимцах заполнено наивно-слащавыми рассказами о достоинствах собственных животных, сильно смахивающими на рекламу. Нередки публикации о фантастических подвигах и способностях братьев наших меньших. Особенно надо отметить, этим грешат собаководы. Желание владельцев и заводчиков подать в лучшем свете свою любимую породу понятно. Однако интерес к тому или иному изданию обычно не определяется наличием подобных материалов, пригодных, чтобы скоротать время в транспорте.

Газеты и журналы о животных пестрят рекламными объявлениями и статьями, которым все меньше и меньше хочется верить. Авторы этих строк далеки от наивной мысли, что публикация их лозунгов об объективной рекламе, грамотном разведении и честных победах найдет отклик в душах, а, главное, делах огромной массы собаководов. Пока хоть немного сдерживать натиск этого потока бесполезной или вредной информации по силам только отдельным изданиям.

Поскольку заводчики и клубные деятели и сами свято верят, что у них замечательная во всех отношениях порода, то ее особенностей и недостатков никто, естественно, не указывает, не предупреждает покупателей о возможных трудностях содержания именно данной породы. Прочтите наугад любую такую статью, и вы с удивлением обнаружите, что любая порода собак "послушна, ласкова, преданна, обожает детей, прекрасный сторож и защитник, легко поддается любой дрессировке", обычно еще и "не линяет" и т.п. Заманчивые эпитеты.

Однако породы для того и выводились разными, чтобы применять их для различных целей. Быть одинаковыми во всем, кроме внешности, они не могут! У разных пород -разные особенности содержания, выращивания, воспитания и применения, различны и проблемы поведения, здоровья. Фанатики своих пород начинают сильно обижаться и возмущаться, когда кто-то осмеливается отметить в их любимом детище какие-либо проблемы или недостатки. И наплевать им, что от их восторженных отзывов о породе страдают в конечном итоге и собаки, и их владельцы. Дрессировщики и ветеринары, к сожалению, видят мир собаководства не с лучшего ракурса.

В "рунете" мы ведем консультации по дрессировке собак. За это время пришло множество вопросов, которые не имеют прямого отношения к дрессировке. Все они сводятся к немногим проблемам: собаки выгуливаются дома, крушат квартиру, дерутся, кусают хозяев, трусливы. И любят у нас во всех клубах, на учебно-дрессировочных площадках, да и среди владельцев обвинять во всем хозяев, либо дрессировщиков. "Нет плохих собак...." - традиционная в таких случаях фраза. Увы! Во многих описанных ситуациях кардинально изменить что-либо нельзя. Владельцев "проблемных" собак просто искренне жаль. Причин, вызывающих эти проблемы, множество, и главная из них та, что люди поверили рекламе. Но нельзя же обвинять теперь их в наивности при выборе собаки! Конечно, выбор щенка - это чуть-чуть лотерея. Даже выбирая щенка из самого перспективного помета, и даже при помощи специалиста, все равно мы немножечко рискуем. Однако риск сведен к минимуму при условии, что человек правильно оценивает свои возможности и цели при выборе породы. Поэтому реалистичное описание достоинств и недостатков породы и конкретных производителей при подаче рекламных статей просто необходимо! В конце концов, такая реклама будет более достоверна, чем та, которая описывает все только в превосходных тонах.

Реклама безграмотная - второй бич наших изданий. Да что там газеты, если даже в Интернете красуются объявления "ПРОДАЮТСЯ СУПЕРЭЛИТНЫЕ ЩЕНКИ...". Господа, вы считаете, что профессионально занимаетесь разведением собак?

Неужели не знаете, что класс ЭЛИТА присваивают собаке по результатам комплексной оценки: за экстерьер, рабочие качества, происхождение, а главное - за качество потомства? Каким образом щенкам, только что родившимся, уже присвоен этот класс? Или это родители у них имеют класс элита? Тогда так и пишите. Но разве сейчас в наших кинологических организациях кто-то занимается бонитировкой (кроме охотников - у них еще это осталось, к счастью)? Титулы же САС и САСIВ к элите не имеют ни малейшего отношения. К тому же, при известной настойчивости "раскрутить" можно и очень среднюю по экстерьеру собаку. Да и от действительно отличных производителей отнюдь не все щенки будут чемпионами породы. И нечего на хендлера пенять...

"Племенные щенки..." - тоже очень "выдающаяся" формулировка. "Щенки с прекрасными рабочими качествами" - из той же серии. И что это за "рабочие качества"? Значит ли это, что родители щенков склонны к следовой работе, или они прекрасные сторожа, либо они темпераментны и их хорошо использовать в спортивной дрессировке? Передаются ли их положительные качества потомству? Волнует ли будущего владельца, скажем, Лабрадора, что у родителей щенка сданы охотничьи испытания, если он берет собаку для души? Будет ли охранять коттедж немецкая овчарка, если она выдрессирована по IРО? Каковы особенности поведения родителей собаки? Обычно, даже в породах универсального назначения все положительные качества в одном флаконе (пардон, у одной особи) не встречаются.

Господа заводчики, предлагайте свой товар тому, кто в нем действительно нуждается, а не всем, кому удасться его впарить. Покупателям же не следует прельщаться восторженными статейками и щедрыми обещаниями, нужно думать своей головой.

Клубы, разводящие, а вернее, размножающие собак, порой, кроме экстерьера и происхождения, больше ни о чем не задумываются. Расхлебывают потом их безалаберность владельцы собак, а также ветеринары да дрессировщики, которым приходится исправлять то, что и исправить порой нельзя. Все отлично, без работы никто не останется!

Да, всем понятно, заводчику надо в первую очередь продать. Ну а покупателю нужно купить то, что ему требуется, а не то, что ему наобещают. Если реклама будет более объективной, от этого никто не пострадает, а только выиграет. Выиграют и рекламодатели, и покупатели, и газета.

В прессе хочется черпать объективную и актуальную информацию, а не читать праздные статейки о собачках и кисках, выбрасывая листы с рекламой сразу в мусорное ведро.

Автор: Елена Карлова, Галина Аксенова, Алла Дамсон, Наталья Громова
Источник: газета "Мой зверь" №9-2001

 Отправлено: 12.02.10 11:06. Заголовок: По этой теме мне поп..

По этой теме мне попалась еще одна очень интересная статья

Господа новоявленные заводчики! Прошу не судить меня строго, я обращаюсь к вам: продавая направо и налево щенков, не будьте наивны, лживы и необъективны! Вот несколько рекламных перлов последнего времени:

«Фила Бразилейро — единственная порода собак, читающая мысли хозяина на расстоянии»,
«Пит-бультерьер — прекрасная нянька для ребенка, лучшая охрана»,
«Супер-рабочие овчарки, гарантия психики. Папа работает в милиции»,
«Бурбуль — живая легенда Африки, не требует специальной дрессировки», «Шерсти (имеются ввиду линьки) в доме от чау-чау не больше, чем от котенка»,
«Мастиф управляется взглядом хозяина»,
«Супер ротвейлеры, 1.5 мес., чемпионы с гарантией, гарантия психики и здоровья»,
«Шар-пей, плюшевый сторож, друг и телохранитель»,
«Лабрадор — гений собачьего мира, порода понимает четыреста слов»,
«Не пахнет, не линяет, не требует ухода»,
«Ест все, аллергией не страдает, аллергии не вызывает!»,
«Забирает себе болезни хозяина»…

Честное слово, под этим бредом мне хочется еще приписать: «Бобик — ум, честь и совесть нашей эпохи!», «Шарик и сейчас живее всех живых!».

Пока умудренные и солидные профессионалы — заводчики, дрессировщики и ветеринары — помирают со смеху, читая подобные рекламные опусы, новички в собаководстве, доверчивые граждане и гражданки воодушевляются прочитанным и… становятся жертвами рекламы. Навязчивой рекламы. Рекламы-полуправды. Расчет верен — большинство владельцев относятся к приобретенной собаке не как к «товару». Они принимают собаку в члены семьи со «всеми вытекающими»... Членов семьи обычно принимают такими, какими они уродились.

Вот типичные примеры из практики только моего общения со знакомыми и знакомыми знакомых.

Моему знакомому фермеру «впарили» ягда, когда он пожаловался на нашествие крыс… Недешево, за 400 у.е.

Ягды — великие истребители крыс. Что правда, то правда. На ферме не осталось ни крыс, ни кур, ни уток, ни котов, ни кошек. Не только на самой ферме, но и у ближайших соседей… Ягд просидел полгода на цепи, «проштамповал» пару-тройку приезжих детей и был «с облегчением в душе» подарен заезжему охотнику. По слухам, из него впоследствии вышла на редкость отличная охотничья собака.

Это история с хорошим концом. Вот другая (имен, по понятным причинам, не называю).

Опять же, знакомые знакомых. Мама с дочкой. Папы нет. На даче вдвоем страшновато. Поддавшись «соседскому совету», они приобретают «рабочего» ротвейлера от «крутой» пары. Через три года ротвейлер вырывает девочке икру ноги. Буквально вырывает. Ребенка лечили и реабилитировали полтора года. Собаку, соответственно, уничтожили вызванные милиционеры.

Дальше? Пожалуйста…

Мои, уже довольно близкие, знакомые приобретают голую собаку. Ту самую, что «не пахнет, не линяет, не вызывает аллергии». Голую, так как у ребенка (обычный случай!) аллергия. Итог — тяжелейший аллергический криз с госпитализацией. Причина проста — аллергию очень и очень часто вызывает не шерсть как таковая, а шелушащийся эпителий. Перхоть, если по-простому. Верхний слой кожи обновляется постоянно, какой бы породы пес ни был!



Еще одной моей знакомой очень хотелось иметь белую русскую борзую. Такую, знаете ли, изысканную, аристократичную… Борзую продали охотно, даже не спросив у немолодой дамы, кто именно и где будет ее выгуливать... Даме — шестьдесят пять, дама живет на Мойке… Итог — перелом бедра у хозяйки, которую собака на поводке волоком протащила полквартала по набережной. За кошечкой. И так далее, и тому подобное…

Господа! Все воспитанные и смышленые собаки, состоящие в хороших отношениях с хозяевами, «читают мысли на расстоянии». Все собаки «чувствуют сердцем настроение хозяина»! Как и все нормальные двухлетние дети легко выучивают игру «ножками — топ-топ, ручками — хлоп-хлоп!».

Да, мой ризен приносит в пасти сырое мясо с рынка домой, и стеклянные бутылки с пивом, и пасет рогатый скот, и подает мне тапки и газеты, и умеет еще много чего веселого. Но это - не отличительная черта всей породы в целом! Это «примочки», разученные моей личной собакой, в моем, отдельно взятом доме! И по моей личной прихоти. И рекламой всех без исключения ризеншнауцеров они являться не могут.



Я знала и лично видела идеально лояльного, воспитаннейшего пита. В доме моих московских знакомых. Но этот же кроткий и ласковый (в присутствии владельца) пит в буквальном смысле до полусмерти искалечил во дворе чужого ребенка, когда их собственный сынок втихаря вывел собаку на улицу для «сведения счетов» с обидчиками. Хозяевам пришлось сначала истратить чудовищную сумму денег на лечение пострадавшего мальчика (они — порядочные люди и честно оплатили серию пластических операций), а затем переехать в другой район, дабы избежать «упреков общественности».

Полуправда — та же ложь! Все немытые собаки — пахнут! Все невычесанные — линяют! Все без исключения! Физиологию как науку отменить невозможно, как невозможно «зацементировать» выделяющие содержимое секреций на поверхности кожи собаки. Просто одни собаки пахнут очень сильно, другие не очень сильно, третьи очень несильно.

Все собаки без исключения требуют дрессировки, воспитания и ежедневного ухода! И той-игрушки, и гиганты собачьего мира!

Уважаемые заводчики! «Загружая» головы новичков в собаководстве ошибочными представлениями о «счастливом и беспроблемном» существовании с собакой любимой вами породы, пожалейте и собак, пришедшихся не ко двору и кочующих из рук в руки по «приютам» и автостояночным привязям. Пожалейте и людей, купивших «шапку не по Сеньке» и обреченных на дискомфортное проживание с животным, воспитание и содержание которого им может быть просто не по силам. Или не по карману.

Заводчик обязан нести нравственную ответственность за необдуманные «расплоды» и продажи. Заводчик обязан помнить прописную библейскую истину: «Зла в мире много. Но горе тому, из чьих рук оно изошло!». В довершение вступления — анекдот из моей личной жизни.

Один из моих очень добрых знакомых, немолодой, очень вежливый и внимательный господин, миролюбивый и неторопливый, однажды с блеском восторга в глазах поделился со мной радостным открытием:

— Леночка! Я в газете прочитал о породе «таких-то» собак вот что, послушайте: «Порода («такая-то») ежеминутно клянется хозяину в любви, она не сводит с него глаз и в любой момент готова отдать за него жизнь!!!».

Я в ответ, поразмыслив, спросила, сколько лет их браку с супругой?

— Тридцать! — ответил он.

— Представьте себе, что все эти годы она не сводила ни на минуту с вас глаз, ходила за вами по пятам и ежеминутно клялась вам в любви!

Судя по выражению его лица, он — представил…

 Отправлено: 12.02.10 16:28. Заголовок: олтимар Очень прави..

олтимар
Очень правильная статья!

 Отправлено: 13.02.10 03:35. Заголовок: Да статья очень хоро..

Да статья очень хорошая!
Я уже столько статей обо всем этом начиталась!
Только, как я думаю, толку от этих статей и рассуждений, к сожалению, нет. Те, кому бы надо их прочесть, читать не будут. Люди все разные, у всех свой характер. В силу своего характера одни люди просчитывают каждый свой шаг заранее, и даже на несколько шагов вперед (как в шахматах), другие наоборот, просто не способны продумать не только о своих будущих взаимоотношениях с собакой, а даже распланировать один свой день. Те, которые продумывают, сами полезут в интернет, купят книги, журналы, пойдут на выставки, подойдут даже на улице к незнакомому человеку, который будет с собакой. Я, прежде чем купила тойку свою первую, сначала решила для себя, что мне нужна собака маленькая. У меня до сих пор лежат дома книги про чихов, пуделей (см мелочь тоже), нет только про йорков - сразу отмела. У меня комп переполнен разными статьями из инета на множество тем - это уже корзина. Надо почистить, но страшно начинать. Специально ездила на евразию, чтоб посмотреть на дл/ш тоек - в Казани ведь тогда на выставках их не было. А как я искала кобеля для Геры? Это вообще отдельная история длиною в несколько месяцев. Но все это потому, что у меня, скажу честно, характер такой мелочный и нудный. Я своими такими поступками часто раздражаю мужа и не только его. А вот у моей подруги характер другой. Она бы ни за что не просиживала столько времени перед компом, ни с книгами, журналами ... У них с мужем тоже были собаки. А мой муж - увидел Геру и влюбился, где уж тут чего-то продумывать. Правда до приезда Геры в запасе для приобретения знаний было хотя бы 2 недели. Если бы не муж, я бы вот так собаку на выставке не купила.
Как мне кажется, при продаже щенков более ответственны должны быть заводчики (конечно, предвидеть все, что может случиться в дальнейшем, они не могут). Так как они знают плюсы и минусы своей породы; они могут расспросить потенциальных покупателей об их семье, зачем им щенок, какие будут условия и т д ... и они могут принять решение не продавать кому-то своего щенка. Я знаю заводчиков, которые не продают своих тоек в семьи с маленькими детьми. Но опять таки всех ситуаций в жизни не предусмотришь.

 Отправлено: 15.02.10 00:38. Заголовок: олтимар Прекрасная ..

олтимар
Прекрасная статья!!! Спасибо!

 Отправлено: 15.02.10 12:22. Заголовок: олтимар Последняя ст..

олтимар Последняя статья очень интересная.
Я даже думаю ее отдельной темой надо было пустить. Как советы будущим владельцам.

 Отправлено: 15.02.10 23:16. Заголовок: zkorm пишет: думаю ..

zkorm пишет:

цитата:

думаю ее отдельной темой надо было пустить

Я так и хотела,но админ посчитал иначе.Я бы её поставила в тему продажи щенков.

 Отправлено: 15.02.10 23:17. Заголовок: Админа на мыло. :sm3..

Админа на мыло.

 Отправлено: 15.02.10 23:33. Заголовок: zkorm пишет: Админа..

zkorm пишет:

цитата:

Админа на мыло.

Шутим, шутим...

 Отправлено: 15.02.10 23:38. Заголовок: zkorm Правила наруш..

zkorm
Правила нарушаем?

 Отправлено: 16.02.10 00:22. Заголовок: олтимар Я исправился..

олтимар Я исправился.
zkorm Низзя.

 Отправлено: 16.02.10 01:45. Заголовок: Admin Спасибо!..

Admin
Спасибо!

 Отправлено: 01.04.10 23:08. Заголовок: Наверное разместить ..

Наверное разместить здесь эту статью будет правильным.

"Ведро помоев" или первый признак вашего успеха"

Е.Кузнецова

Журнал "Наш любимый восточник"№7 2007

"Разведение собак-это смесь искусства и науки,к которой нужно добавить чуточку везения,еще немножечко гениальности и,конечно,неиссякаемого оптимизма разведенца".
я решилась начать свою статью с доброй цитаты известного кинолога Хиллери Хармар ( к которой я еще обращусь не раз) не зря. Ведь к вопросу о разведении собак я хочу подойти с несколько иной стороны,не касаясь вопросов генетики,наследования и тем более,не затрагивая достоинств и недостатком конкретных производителей.

Разговор на эту тему становится актуален,как только в какой-либо породе появляется второй специалист,не говоря уже о нескольких десятках разведенцев,если говорить о Москве ,и сотнях-по всей России,работающих с нашей породой. Вопрос о том,чьи собаки лучше,чей производитель сильнее,кто из разведенцев прав,стал настолько риторическим,что может поспорить с класическим"Что делать?".Ответом на этот вопрос становятся результаты экспонирования собак на выставках.Именно этот вопрос подстегивает здоровую конкуренцию между разведенцами и владельцами собак.Но здоровую ли ?...

Х.Хармар пишет: "Собачья игра" трудная и жестокая.особенно на вершине.и здесь зачастую наружу выходят " все худшее в человеческой натуре ".

Простому собаководу,далекому от политики разведения,понять смысл этого почти невозможно.Ведь для него разведенцы одной породы-это сплоченный коллектив,стремящийся к ее совершенствованию и улучшению.
Исходя из здравого смысла,именно так и должно быть.Но...

Никто так "искренне" не радуется чужим неудачам,как "коллеги по породе".

В"Собачей игре" вполне нормальным считаются попытки "потопить" конкурента любыми путями,причем конфликтующие стороны с интересом и каким -то нездоровым азартом копаются в "грязном белье",с радостью хватаясь за любую мало-мальскую деталь,а так же прибегают к откровенным сплетням и оговорам.И,несмотря на многообразие пород собак и социальный статус людей,ими занимающихся,эта проблема стоит сейчас очень остро.

В журнале "BEST IN SHOW " заводчик из г. Ульяновска (не ВЕО) подняла абсолютно идентичную проблему.Она пишет:"
Не так давно в каталоге одной из выставок опубликовано открытое письмо заводчицы.к своим недоброжелателям.Суть его в следующем: можете сколько угодно поливать грязью моих собак,но их качество,так же как качество их детей подтверждается на выставках самого высокого ранга.Лет несколько назад в крупном кинологическом издании другая владелица поместила рекламу своего кобеля с похожим комментарием.
Не трудно понять,что заставило этих людей "вынести сор из избы ".Интриги стали неотъемлемой составляющей кинологического сообщества.Определенная категория собаковладельцев плетет их с неимоверным энтузиазмом и,похоже,делает с наслаждением.То ли по причине склочного характера,то ли из банальной зависти."
Каждому из нас необходимо определиться самому,каким путем идти для достижения поставленной перед собой цели.О возможных вариантах этого пути очень точно написал известный ветеринарный хирург Дмитрий Еремин :
"Существуют только два способа возвыситься над окружающими:стать выше самому или унизить соседей.Первый способ требует профессионализма и труда,для второго достаточно некомпетентности и злобы."

Собаки,выведенные в конкурирующем клубе и обьявленные разведенцами перспективным ,подлежат детальному осмотру и настолько жесткой критике,что человеку,самому не видевшему животное,остается только удивляться,как кто-то вообще мог назвать его перспективным и почему же все эксперты единодушно ставят этой собаке оценку "отлично".

В русском языке есть очень верная пословица:"В чужом глазу соринку видят,а в своем бревна не замечают".

Х.Хармар сказала об этом следующим образом:"Одна из величайших трагедий,постигающих собаковода,-так называемая "питомниковая слепота".Этот термин означает,что собаковод не видит недостатки у разводимых им собак,но очень хорошо умеет разглядеть недостатки поголовья других питомников".

Слыша подобную критику в адрес хороших собак,поневоле снова возвращаешься к Х.Хармар :"Каждый дурак видит недостаток,но нужны знания и опыт ,чтобы оценить достоинства".

К критике поголовья добавляются критические замечания по поводу компетентности разведенцев,высказываемые в обычно в такой же категорической форме.Легче всего подвергать компетентность кинолога,ссылаясь на его возраст.
При этом почему-то ,вероятно умышленно,забывается о такой "мелочи",как кинологический стаж.
Хочу обратить особое внимание на то,что следует подразумевать под этой формулировкой. То"золотое время ",когда кто-то просто держал собаку,дрессировал ее и вязал по направлению кинолога клуба,к термину "кинологический стаж" не имеет никакого отношения.
Это,безусловно.является определенным опытом,но опытом владельца собаки.

Стаж же в разведении начинается с момента получения образования(хотя бывает.что далеко не сразу) и началом самостоятельного подбора пар.

Х.Хармар пишет:"К сожалению есть чрезвычайно много собаководов.которые не "видят" собаку и поэтому совершенно искренне неспособны заметить недостатки,а,следовательно,и достоинства.

Человек,действительно,рождается с природным умением видеть животное,тогда он может выбрать хорошую собаку в любой породе.Экспертами тоже рождаются,а не делаются,хотя знания,конечно,могут накапливаться".

На мой взгляд.более полного ответа на вопрос о взаимосвязи возраста,стажа и опыта дать нельзя.

К слову сказать,авторитетные и грамотные кинологи-эксперты никогда не позволяют себе неуважительно отзываться как о своих коллегах,чьи взгляды они не разделяют,так и о начинающих разведенцах,делающих первые шаги в кинологии.

В связи с вышеизложенным хочется привести еще одну цитату Дмитрия Еремина:"Вернемся к связи между неэтичными поступками и уровнем компетентности.Обычно наблюдается обратно пропорциональная зависимость:чем ниже уровень профессионализма,тем более человек склонен к тому,чтобы охаивать своих коллег".


Интриги-удел слабаков и неудачников,а зло,как известно,имеет тенденцию возвращаться к тому,кто его причинил.

И если в очередном интернет-диалоге на вас и ваших собак "опрокинули ведро помоев",то вас можно поздравить. Скорее всего вы уже достигли определенного успеха и возможно скоро ваш питомник займет достойное место в рейтинге сильнейших.К сожалению,взаимосвязь этих двух факторов становится обычным явлением в кинологическом сообществе,независимо от породной принадлежности.Все это было бы смешно, если бы не было так грустно .

Статья "Собачья игра" заканчивалась словами"Ребята.давайте жить дружно!".Очень хотелось,чтобы это было именно так,чтобы все мы объединились,сплоченные одной целью-возродить былую славу породе,которой многие из нас навсегда отдали свое сердце,чтобы все делали это,добиваясь СОБСТВЕННЫХ успехов,и в честной,а не закулисной борьбе отстаивали правоту своих позиций.

И еще .Всем надо учиться признавать свои ошибки.Ведь не совершает их тот ,кто ничего не делает.

Эту статью я хочу закончить советом тем,кто испытал на себе все прелести"изъяснений в любви" от своих"коллег",поблагодарите своих "доброжелателей",мысленно скажите им :" Спасибо тем,кто меня ненавидит- вы делаете меня сильнее ".

 Отправлено: 01.04.10 23:12. Заголовок: zkorm пишет: поблаг..

zkorm пишет:

цитата:

поблагодарите своих "доброжелателей",мысленно скажите им :" Спасибо тем,кто меня ненавидит- вы делаете меня сильнее ".

+100000
И вообще отличная статья,легко читается и интересная,спасибо!

 Отправлено: 21.04.10 22:44. Заголовок: Прочитала всю тему -..

Прочитала всю тему - Очень интересно и познавательно... Еще раз получила подтверждение того что мне крупно повезло с заводчиком! Сразу оговорюсь, собаку я покупала в Швеции, в одном из самых известных питомников. Так вот в этом питомнике никто и никогда не говорит о супер щенках, но при этом продают щенка со страховкой на 3 года от генетических заболеваний. Все результаты обследований, проведенных собакам, находятся в свободном доступе для всех желающих. Заводчик интересуется карьерой своих щенков, размещает на своем сайте всю информацию по ним. Твердо знаю, что если решу приобретать еще собаку, буду делать это только за границей... Если бы у нас все относились к своим "детишкам" подобным образом !!!

 Отправлено: 10.06.10 18:50. Заголовок: Сейчас такое время, ..

Сейчас такое время, что даже ну очень редкие породы уже не столь редкие. Видимо поэтому находчивые заводчики решили выводить "эксклюзив".
гибриды пород<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.10.10 21:37. Заголовок: Не удержался, и укра..

Не удержался, и украл сообщение с http://ridgeback-hunter.ru<\/u><\/a>
Уж больно этот крик души актуален в наше время.

вопль не в тему, я вообще не знаю куда и зачем.. этот вопрос писали многие. в разных темах.. куда и зачем так много плодить. не больно ли потом им в глаза смотреть?
хорошо ли спиться по ночам. Девиз: "даешь лабра в каждый дом", уже давно принадлежит нашей породе. случайные люди в породе, вчерашние владельцы щенков сук, сегодня мнят себя проф-разведенцами. Все думают, что у них получиться стать "звездой" , что щены будут уникальными, с уникальным подбором пар... но много эксклюзива не бывает. равно как и ножками надо стоять на земле, а не мнить себе 1е места на че.мира. согласна пару-тройку цацибов при желании и упертости может взять почти любая собака, благо таки поголовье в целом достойного кач-ва. и многие могут не стыдясь выходить в ринги. Но наверно пора при продаже щенков, снимать владельцам розовые очки, что звездами не рождаются, ими становятся. долго, упорно, и трудясь, зачастую не без "вхожести", что рядовому владельцу мало под силу.
Что таких лапушек, заинек, мусечек и любимых кобелюк - мильярд. Что кобеля в 100 раз сложнее сделать производителем.. ибо владельцы сук ведутся на "цацки" на пиар, на пыль в глаза, в общем как и все сороки на все блестящее, и яркое... И что собака самая лучшая должна быть только для самого владельца и не более. А эта фраза "подобранное сочетание кровей" убивает. 90% пишущих, о генетике помнят лишь ту несчастную горошину с рисунка в учебнике биологии. Идеально подобранная пара это как правило: у суки голова слабая, ищут кобеля с лицом-чемодана, скошен круп- ищем хороший круп. Всё просто... что получиться не стоит задумываться. лишнее это... Что получится во внуках - вообще мало кого волнует... Нам так... "для себя" на деток посмотреть. Ну вылезли они.. Посмотрели??? Через месяц все друзья-родня желающие последние 2-3 года щенков именно от нашей кусиньки - испаряются. А онЕ растуть. Оне кушать хотят. Оне квартирку разбирают так, что рыночная стоимость её порой может снизиться вдвое. А ещё гулять надо, по ночам орут, т.к. знают, что квартира мнОго больше чем им уделили, а этот ящик что был их роддомом становится низеньким, и маленьким и детки понимают, что если ещё с полчасика поорать и попрыгать на стенки одно из двух свершиться: либо нервы сдадут, либо стены. А дальше больше, запашок в квартире, лужи и кучи растут пропорционально попам, недовольство родни усиливается, соседи тоже высказываются, надо на работу, надо детей в школу-сад. Муж не высыпается (как правило "хочу щенков" звучит только от одной из сторон).. скандалы, усталость, нервы, истерики., хочется чтоб все закончилось. А заканчиваются только деньги на корма, витамины, прививки, заканчиваются прямо пропорционально росту поп, и луже-куч. а звонков нет. рук нет. а фин. состояние... планировалось "улучшить" с этого бизнеса, а не наоборот...
И вот в один прекрасный день... всё в одну линию.. осень. дождь.. холод.. приют...
и назад, домой, в свою квартиру, в тишину, в тепло, забыть всё это как страшный сон.
Один момент: ты успел дать жизнь несчастным детям от своей горячо любимой "кусиньки" .

P/S: Если я не знаю английский - я не предлагаю себя на должность переводчика.
Если я не врач - я не лечу людей.
Но все спокойно без лишних мыслей начинают игру в Бога.
Или в великого кинолога - генетика...
а надо всего лишь каждому выполнять свою работу. применять полученные знания на практике.
И да, ещё момент, если ваш заводчик не вкладывал в вас и в вашего щенка всю душу, и все свои знания, если ваш заводчик сам продавал щенка вам лишь бы только забрали (есть специализированные магазины качественной одежды, монобренд, а есть вещевой рынок)... у вас ещё меньше шансов
из "Куси" сделать звезду. Оставьте этот бизнес - людям, знающим "английский".

 Отправлено: 17.10.10 23:59. Заголовок: zkorm ,замечательная..

zkorm ,замечательная статья!

 Отправлено: 19.10.10 08:46. Заголовок: В том то и дело, что..

В том то и дело, что это не статья. Это сообщение с форума. Автора (принимает активное участие в пристройстве отказников и брошеных собак) просто достало безумное и бесконтрольное разведение.

 Отправлено: 22.01.11 20:13. Заголовок: Yulja c Dizelem пише..

Yulja c Dizelem пишет:

цитата:

Когда люди берут первую собаку они вообще никуда не смотрят. Им и в голову не приходит, что собачий бизнес бывает грязным.

А вы как ЗАВОДЧИКИ просто ОБЯЗАНЫ показывать товар со всех сторон - вы же ПРОИЗВОДИТЕЛИ, и поддерживаете свою марку!!!!

Уважаемая Фарида! Вообще странно слышать от вас такие фразы, или вы пользуетесь тем, что вы - ветврач, и можете спрятать все "подводные камни" своего товара?

 Отправлено: 22.01.11 20:39. Заголовок: Злобный Шушак пишет:..

Злобный Шушак пишет:

цитата:

Уважаемая Фарида! Вообще странно слышать от вас такие фразы, или вы пользуетесь тем, что вы - ветврач, и можете спрятать все "подводные камни" своего товара?

Уважаемая Злобный Шушак
К сожалению, у меня нет ветеринарного образования, я не кинолог. Я нигде себя не позиционировала как ветврача, вы ошиблись в своих выводах. Я, когда выставляю свою личную тойку на выставках, не умею скрывать ее недостатки. И спокойно говорю о их недостатках, не скрывая, что они не совершенны. Но у всех собак есть свои недостатки.
Если я кому-то задаю вопросы, то потому, что хочу слышать искренний ответ на них. А не для того, чтобы в чем-то подловить.
Не знаю, правильно ли я поняла ваше ко мне обращение, но постаралась ответить как смогла точнее.

 Отправлено: 22.01.11 21:05. Заголовок: Злобный Шушак , вооб..

Злобный Шушак , вообще то хотела бы конкретнее, о каких моих фразах идет речь? Может мы имеем ввиду разные вещи? И я не смогла вам дать ответ

 Отправлено: 22.01.11 21:24. Заголовок: Прочла и я статью.. ..

Прочла и я статью.. И соглашусь с тем, что почему то именно в Москве - очень много непорядочности. Они смотрят на нас, как на лузеров.. Впихивают, обещают.... А потом,видя тебя, даже не здороваются! вот если твоя собака выигрывает -это другое дело!! это же ИХ разведение. А то,что ты, именно ты, делаешь её такой.... Не в счет!
В Европе несколько иначе. Из всех заводчиков больше всего уважаю заводчицу своего курца. Я покупала его по фото.Спросила все прямо -нужнеа шоу собака, победитель. он ответила подробнейшим описанием Эмо и всего того, как он вырастет и что с ним будет. И НИ В ЧЕМ НЕ ОШИБЛАСЬ!!!!! Просто со временем видишь уровень породности и то, что тебя обманывают!

 Отправлено: 23.01.11 12:13. Заголовок: Елена К пишет: В Ев..

Елена К пишет:

цитата:

В Европе несколько иначе

Вам, Елена, повезло. На самом деле и в Европе есть всякие заводчики - как везде. Видела много собак, привезенных "оттуда" весьма среднего качества - местного разведения лучше. Говорят, что бывали случаи, когда у щенка, проданного из Европы как шоу потенциал, вылезал дисквалифиц. порок, и владельцы даже родословную забрать у заводчика не могли
В Москве, скажу вам, есть питомники, которые дорожат репутацией, которые никогда не будут втюхивать г..., даже если покупатель из Крыжополя.

Эт я к тому, что нельзя навешивать на всех одинаковые ярлыки, основываясь на единичных случаях

 Отправлено: 26.01.11 17:24. Заголовок: Привет всем участник..

Привет всем участникам форума!Совсем недавно наткнулась на обсуждение этой очень важной и нужной темы.Очень много написано правильного и очень много эмоций.Большинство людей впервые покупающие собак,кошек или другую живность не заглядывают ни в какие справочники и приобретают то,что им понравилось в кино или на улице,а если такая собака есть у Президента,все-порода умерла,это я о лабриках,конечно.
А заводчики порядочные и непорядочные встречаются в любой породе,в любом городе и в любой стране.Все это зависит от порядочности самого человека,а у порядочности нет национальности,она либо есть,либо ее нет.Если спросить людей,занимающихся той или иной породой,то нараскажут такое,что ушки завянут и жить расхочется от того,что все люди сво....(бяки,редиски и т.п.).

 Отправлено: 26.01.11 20:02. Заголовок: Arisha пишет: Все э..

Arisha пишет:

цитата:

Все это зависит от порядочности самого человека,а у порядочности нет национальности,она либо есть,либо ее нет.

Согласна на все 100 !

 Отправлено: 27.01.11 01:09. Заголовок: Опасайтесь поддаться..

Опасайтесь поддаться влиянью словесного звона,
Выбирая щенка, возьмите себе на заметку:
Самый лучший щенок сидит у заводчика дома,
А не ищет хозяина, запертый в тесную клетку.

Очень сложно подчас оценить малыша непредвзято,
Не поверить словам, гладко льющимся в силу привычки...
Нынче многие знают, какие больные щенята
И с какой "родословной" бывают в продаже на "Птичке".

Сколько слез было пролито теми, кого обманули,
Кто спасти не сумел обретенного только что друга...
Дорогой покупатель! Следите, чтоб Вас не толкнули
За холодную грань все того же порочного круга...

Жаль, понятие "совесть" порой растяжимей резины,
И без совести люди бывают и в нашем сословье -
"Размноженцы", что оптом сплавляют щенков в магазины -
Очень маленьких, слабых, без всяких гарантий здоровья.

Продавцу магазина погибший щенуля не важен -
Покупатель российский и сам не особо разборчив...
Но щенок - не вещь, не товар для оптовой продажи,
Не объект, подлежащий списанию в случае порчи!..

Жаль, на это на все наплевать молодым бизнесменам:
Пусть не лучший товар - магазину реклама поможет!
И щенков, что похуже, скупают по сниженным ценам,
А потом продают в магазине в три раза дороже.

Из уютной квартиры - в мир полок, опилок и сеток,
Стеллажей с наполнителем, пыльных коробок, картонок...
Спертый воздух и шум, и толпится народ между клеток...
Как он вынесет это, породистый нежный ребенок?

Магазин процветает - к чему соблюденье приличий,
Раз продажи идут и исправно работает касса?
Сбились кучкой щенки... Не видя меж ними различий,
Продавец сообщает: "Они у нас все - шоу-класса!"

Опасайтесь поддаться влиянью словесного звона,
Выбирая щенка, возьмите себе на заметку:
Самый лучший щенок сидит - вместе с мамою - дома,
И никто не запрет его в тесную грязную клетку.

 Отправлено: 27.01.11 13:15. Заголовок: Какой классный стих!..

Какой классный стих!!! Всё очень верно написано,интересно кто автор,такое ощущение что по личному горькому опыту человек писал

trepet05 пишет:

цитата:

Сколько слез было пролито теми, кого обманули, Кто спасти не сумел обретенного только что друга...

trepet05 пишет:

цитата:

Самый лучший щенок сидит - вместе с мамою - дома, И никто не запрет его в тесную грязную клетку

Точно!

 Отправлено: 27.01.11 20:29. Заголовок: Play пишет: Какой ..

Play пишет:

цитата:

Какой классный стих!!!

Взято с mauforum.ru
Стих был про котят,исправили на щенков, хотя сути это не меняет...