Отправлено: 11.09.12 15:08. Заголовок: Нападения собак на выставке 9.09.2012

Перенесено из темы выставки.
http://kazandog.forum24.ru/?1-3-0-00000286-000-0-0

 Отправлено: 15.09.12 19:14. Заголовок: hesina пишет: Самый..

hesina пишет:

цитата:

Самый реальный выход из подобных ситуаций, это фото или видео материал.

Это , конечно, так. Но в этот момент разве кому придет в голову фотографировать или снимать на видео
Если только не совпадение случайное.

 Отправлено: 15.09.12 21:15. Заголовок: Farida Полностью с..

Farida

Полностью согласна, но раз идет тенденция к частым нападениям, хотя бы покусы потом зафиксировать (причиненный ущерб).
Лично я участвовала в разбирательстве с соседским АСТ, очень агрессивным, хозяева люди пьющие. И только фото отчет помог нашей группе собаковладельцев, чтобы участковым были приняты меры, и собаку отобрали, к сожалению усыпили.

 Отправлено: 16.09.12 19:23. Заголовок: зашла на форум узнат..

зашла на форум узнать о судьбе бульдожки, очень переживала, слава богу всё в порядке - собака жива и здорова, надеюсь и психика у щенка не пострадает
после этого случая, я со своей собаки глаз не сводила, хотя у меня и крупная собака. И если, честно, то было бы спокойней если ввели правила для всех участников, кроме декорашек(хотя они тоже иногда задираются), приводить свою собаку в наморднике и снимать его непосредственно перед выходом в ринг, а то после всех историй плачевных происходящих на выставках...вообщем, не приятный осадок остался
и про историю с добером и зенненхундом, сама была свидетелем, стояла в метрах 5 от них, добер "висел" на спине у бернца, естественно был без намордника, и хозяйка(добермана) особо как то неспешно его пыталась разнять

 Отправлено: 17.09.12 09:17. Заголовок: Мне кажется необходи..

Мне кажется необходимо ужесточение правил именно от организаторов выставок, что бы на каждой выставке они по несколько раз объявляли о то что все собаки крупных пород должны быть в намордниках, вне зависимости от характера собаки, и делали замечания хозяевам которые не соблюдают данные правила. Ездили недавно в Тольятти на выставку, там проходила и монка азиатов, естественно их там было очень много, везде по всей территории выставки. Практически все были без намордников, да возможно там они все были адекватные и воспитанные, но мне как хозяйке плюшевого бассета который и постоять то за себя не может, было очень страшно мимо них ходить, да еще в свете недавних событий (монка была на улице и что бы выгулять свою собаку необходимо было проходить мимо них)

 Отправлено: 18.09.12 21:57. Заголовок: kite пишет: Мне каж..

kite пишет:

цитата:

Мне кажется необходимо ужесточение правил именно от организаторов выставок, что бы на каждой выставке они по несколько раз объявляли о то что все собаки крупных пород должны быть в намордниках, вне зависимости от характера собаки, и делали замечания хозяевам которые не соблюдают данные правила

Меня бы такие требования устроили. Даже у самой адекватной и воспитанной собаки в какой-то момент может в мозгах "заклинить", владелец/хендлер может не заметить и не успеть среагировать, так видимо и было в этот раз. Ведь почему-то азиат целенаправленно накинулся на щенка перепрыгнув мопсов.
Вот только имеют ли права организаторы выставок предъявлять такие требования к участникам выставок? Вероятнее всего не пойдут на это.

В Чебоксарах в июле ротвейлер накинулся на гл-ш тойчика, который тоже был на поводке. К счастью, там быстро пресекли это, тойчик физически не пострадал. Но владелица не стала тоя выставлять, стресс у маленькой был.

 Отправлено: 18.09.12 22:04. Заголовок: hesina , да, согласн..

hesina , да, согласна, всегда наличие документов, фотографий, видео или сканов с оригиналов является бесспорным доказательством

 Отправлено: 19.09.12 08:47. Заголовок: Farida ну я в правил..

Farida ну я в правилах проведения выставок прочитала,что:
Все крупные собаки вне рингов должны находиться в намордниках и на коротких поводках под жестким присмотром хозяев (требование ветеринарного надзора).
так что данные требования соответствуют правилам, тут уже стоит вопрос будут ли организаторы это делать, у них на выставках и так хлопот полно.
Часто бывает что хозяева крупных собак уходят подальше от рингов и там располагаются, тем самым им никто не мешает, и они никому. В таком случае если собака на поводке и под присмотром хозяина, то вполне возможно что намордник можно снять. Но когда люди встают с крупными собаками без намордников вблизи рингов,вдоль проходов, на входе-выходе, где постоянно приходится ходить другим людям - это уже не правильно. Выставка собак это всегда праздник для всех собаководов, так почему владельцы мелких и декоративных собак должны быть в постоянном напряжении, опасаясь за своих собак, из за того что владельцы крупных собак водят своих питомцев без намордника? ведь у собаки на морде не написано что она добрая и в жизни никого не обидит, неужели так сложно одеть намордник? хотите ходить с собакой без намордника - заводите декорацию, а раз завели серьезную породу умейте нести ответственность и соблюдать правила. Раньше это было нормально, в привычке вещей, а сейчас почему то владельцы начинают качать права, и что если вы боитесь их собаку без намордника - это ВАШИ проблемы. И это печально...

 Отправлено: 19.09.12 09:26. Заголовок: Не то чтобы я была к..

Не то чтобы я была категорически против намордников на выставках, но... девушки, а как определять, какая собака нуждается в наморднике, а какая - нет? По размеру - скажем, сенбернару необходим намордник? А колли - необходим? А голден-ретриверу или лабрадору? А большому пуделю? Ну ведь немаленькие собаки, и зубы у них соответственно немаленькие. Лично меня зрелище большого пуделя в наморднике просто удручило бы. С другой стороны, если скажут, что пудель - он добрый, ему намордник не обязательно, у меня возникло бы вполне резонное возмущение: а колли - обязателен? Предположим, колли тоже объявят доброй и разрешат находиться без намордника. Дальше начнут возмущаться хозяева голденов... А там уже и немчатники скажут: лабрадор не меньше, чем немец, чё это немцы будут в намордниках, а лабры - без?
И так далее.
Да, согласна, мелкие собаки уязвимее и их владельцы хотят защитить питомцев. Но вот такие доводы
kite пишет:

цитата:

хотите ходить с собакой без намордника - заводите декорацию

извините, это тоже несерьёзно. С таким же успехов владельцы крупных собак могут сказать: "Хотите не бояться, что первый же укус искалечит вашу собаку - заводите большую собаку".

Кроме того, я думаю, для многих владельцев мелких собачек не секрет, что мелкие собаки порой бывают куда агрессивнее, чем крупные. На одной из недавних выставок на мою коллюху нападал коккер. Года два назад нападала такса - так что же теперь, может, мне начать требовать, чтобы всех поголовно упаковывали в намордники?

Я думаю, именно поэтому организаторы выставок и не требуют, чтобы крупные собаки были в намордниках - невозможно разделить, кто и насколько крупный и кто попадает, а кто - нет, в категорию тех, кому необходим намордник.

 Отправлено: 19.09.12 10:16. Заголовок: Leda_kolli я говорю ..

Leda_kolli я говорю о непосредственно "опасных породах собак" (такой список существует. Лабрадор к примеру туда не входит, и колли тоже.
Да, я не спорю сейчас очень много невоспитанных мелких собак, а еще больше невоспитанных их хозяев. Которые выпускают своих собак без поводка, лезут не спрашивая разрешения к крупным собакам, а потом еще сами и жалуются...Но говорить об этом можно вечно. Однако если бросился спаниель, можно обратиться к организаторам что бы собаку дисквалифицировали, а если бросится азиат или доберман, то для собаки на которую бросились все может кончится летальным исходом,и даже если собаку дисквалифицируют потом горю хозяина это уже не поможет.
Leda_kolli пишет:

цитата:

Дальше начнут возмущаться хозяева голденов... А там уже и немчатники скажут: лабрадор не меньше, чем немец, чё это немцы будут в намордниках, а лабры - без?

ну вот в том то и дело, что будут возмущаться и спорить до последнего с пеной у рта, вместо того что б просто надеть намордник. Потому что никто не хочет начинать с себя, все на других смотрят. Этика собаководов это уже просто пустые слова.

на всякий случай тот самый список.
Перечень потенциально опасных пород собак
1. Австралийская кабанья собака
2. Айну
3. Акбаш
4. Американский пит-бультерьер
5. Американский стаффордширский терьер
6. Анатолийский карабаш
7. Английский мастифф
8. Бельгийский мастифф
9. Бордосский дог
10. Булли Кутта
11. Бульмастифф
12. Бультерьер
13. Бэндог
14. Восточно-европейская овчарка
15. Горская гончая
16. Грецкая овчарка
17. Доберман Владеко Рошины
18. Доберман-пинчер
19. Кавказская овчарка
20. Канарский дог
21. Кангал
22. Кане-корсо
23. Кенгуровая собака
24. Командор
25. Корельская медвежья собака
26. Лангедокская пастушья собака
27. Леопардовая гончая
28. Маремма
29. Мальорский бульдог
30. Московская сторожевая
31. Неаполитанский мастифф
32. Немецкий дог
33. Овчарка Дауфмана
34. Пиринейский мастиф
35. Рафейру ду алентежу
36. Ризеншнауцер
37. Ротвейлер
38. Румынская овчарка
39. Среднеазиатская овчарка
40. Супердог и его помесь с майконгом
41. Тибетский мастифф
42. Тоса-ину
43. Уругвайский симарон
44. Фила бразильеро
45. Черный терьер
46. Южнорусская овчарка

 Отправлено: 19.09.12 10:20. Заголовок: Leda_kolli пишет: Я..

Leda_kolli пишет:

цитата:

Я думаю, именно поэтому организаторы выставок и не требуют, чтобы крупные собаки были в намордниках - невозможно разделить, кто и насколько крупный и кто попадает, а кто - нет, в категорию тех, кому необходим намордник.

точно. "Обязательные" намордники - не выход, потому что кто-то всё равно будет без намордника. Вообще нападание собаки на собаку ли ,на человека ли - это вопрос наличия или отсутствия мозгов и ответственности у владельца, а ен габаритов собаки.
на выставке / ином мероприятии РКФ единственный выход - в случае нападения собаки писать жалобы в РКФ и настаивать на дисквале (на конкретной выставке либо пожизненно) собаки, а при повторных случаях - владельца.

 Отправлено: 19.09.12 10:22. Заголовок: kite, очаровательный..

kite, очаровательный список давно ли Вы видали на выставке бэндога или - страшно сказать - овчарку Дауфмана? бред - первостатейный)))) ладно депутаты, которые собак вблизи не видали, но Вы-то, собаковладелец, уж не опускайтесь до такого бреда))))))))

 Отправлено: 19.09.12 10:33. Заголовок: kite пишет: 40. Суп..

kite пишет:

цитата:

40. Супердог и его помесь с майконгом

Ху из "супердог"? Я не знаю такой породы.
а Майконг - это кто? Вообще-то это мелкое псовое животное, разновидность шакала, да ещё и живущее в ЮжнойАмерике. Какое отношение он имеет к России и каким ветром его занесло в этот депутатский список?

цитата:

РаспространениеМайконг встречается в Южной Америке от Колумбии и Венесуэлы до Уругвая и северной Аргентины.

Вот уже один этот пункт делает весь список феерической чушью...

А вот маленького, но свирепого в драках ягдтерьера в списке нет, хотя ягдов я боюсь куда больше, чем немецких догов, например.

 Отправлено: 19.09.12 12:42. Заголовок: 11111 а может вы в э..

11111 а может вы в этом очаровательном бреде увидите другие породы, более распространенные в нашем регионе? да, для меня в этом списке полно пород которых я не то что бы не видела, а даже не слышала, но все таки на форум я скопировала список в оригинале, не вырезая "неизвестные" мне и нашему региону породы. И заметьте, не я- "собаковладелец" данный список составляла А те породы которые имелись в виду, там все таки есть.
Leda_kolli не буду спорить, список довольно специфичный и возможно не полный, но привела его лишь для примера, с чем можно руководствоваться при "отборе" кому надевать намордник, а кому нет. Если бы строго одевали хотя бы азиатам и доберманам - лично мне бы уже хватило (доберман однажды на выставке на нас тоже кинулся,приятного мало). Перечислить породы которые он до ужаса боится может каждый, однако на слуху у всех в основном случаи с другими собаками, вон случаев с азиатами полным-полно, если бы они ходили в намордниках возможно случаев с покусами стало бы меньше.

 Отправлено: 19.09.12 12:50. Заголовок: 11111 пишет: единст..

11111 пишет:

цитата:

единственный выход - в случае нападения собаки писать жалобы в РКФ и настаивать на дисквале

ага, съедят у вас так пару собачек, а вы новых заводите,да в РКФ писать не забывайте и проблем не будет. Разве вы не замечаете что проблема зачастую уже не в конкретных собаках, а повсеместно в породе. Ну дисквалифицируете вы одну-две, а если таких сотни? подождать пока вас они все перекусают? не проще ли как то обязать таких собак определенными правилами нахождения на выставках?
я не говорю что идея с намордниками это панацея от драк/покусов на выставках, но это хоть как то возможно их сократит и предотвратит.

 Отправлено: 19.09.12 13:47. Заголовок: kite пишет: все так..

kite пишет:

цитата:

все таки на форум я скопировала список в оригинале <...> И заметьте, не я- "собаковладелец" данный список составляла

так не множьте чужой бред, если не даёте себе труда разобраться в вопросе.

kite пишет:

цитата:

Разве вы не замечаете что проблема зачастую уже не в конкретных собаках, а повсеместно в породе. Ну дисквалифицируете вы одну-две, а если таких сотни? подождать пока вас они все перекусают? не проще ли как то обязать таких собак определенными правилами нахождения на выставках? я не говорю что идея с намордниками это панацея от драк/покусов на выставках, но это хоть как то возможно их сократит и предотвратит.

нет, не замечаю. Напротив, вижу, что дело не только не в породе - дело не в собаке вообще. Банально, но - повторюсь - в хозяине дело. У ответственного владельца собака и без такого правила собака не причиняет вреда окружающим, и мне лично пофиг, какими способами он этого добивается (намордником, клеткой, тормозящими командами, воспитанием и т.п.). А если у хозяина отсуццвует уважение к окружающим и мозг - ни Вы лично, ни организаторы, ни кто-либо другой не обяжет (не сможет обязать) находиться на территории выставки в наморднике. Поэтому требование организаторов не сократит и не предотвратит покусы на выставках.

 Отправлено: 19.09.12 16:38. Заголовок: 11111 пишет: ни Вы ..

11111 пишет:

цитата:

ни Вы лично, ни организаторы, ни кто-либо другой не обяжет (не сможет обязать) находиться на территории выставки в наморднике

А разве организаторы не вправе прописывать некие свои условия для участников при проведении выставки (не противореч. положениям РКФ), как то наличие намордников на собаках N пород? При игноре правила - недопуск в ринг... И тут уже выбор за владельцем - БЫТЬ или НЕ Быть участником выставки...

 Отправлено: 19.09.12 22:13. Заголовок: 11111 пишет: так не..

11111 пишет:

цитата:

так не множьте чужой бред, если не даёте себе труда разобраться в вопросе.

уважаемая, поменьше повелительных наклонений пожалуйста труда я даю себе достаточно, а вот вы видимо нет, раз вырываете из контекста определенные фразы и придираетесь к словам. Еще раз, для тех кто в танке, данный список я лишь привела в пример в связи с чем можно руководстоваться при выборе какие собаки должны быть в наморднике а какие нет! потому что он является утвержденным официально, что возможно станет хоть каким то аргументом для владельцев "опасных" пород которые не хотят одевать намордники своим собакам. Я не видела давненько бэндогов и овчарки Дауфмана, но если таковые вдруг появятся на наших выставках, я буду не против если на них оденут намордники раз уж они есть в этом списке)))
11111 пишет:

цитата:

нет, не замечаю. Напротив, вижу, что дело не только не в породе - дело не в собаке вообще. Банально, но - повторюсь - в хозяине дело. У ответственного владельца собака и без такого правила собака не причиняет вреда окружающим, и мне лично пофиг, какими способами он этого добивается (намордником, клеткой, тормозящими командами, воспитанием и т.п.). А если у хозяина отсуццвует уважение к окружающим и мозг - ни Вы лично, ни организаторы, ни кто-либо другой не обяжет (не сможет обязать) находиться на территории выставки в наморднике. Поэтому требование организаторов не сократит и не предотвратит покусы на выставках.

а это ваше субъективное мнение давайте поменьше агрессии к чужим точкам зрения решения данной проблемы)

 Отправлено: 19.09.12 22:33. Заголовок: чернявый пишет: А р..

чернявый пишет:

цитата:

А разве организаторы не вправе прописывать некие свои условия для участников при проведении выставки (не противореч. положениям РКФ), как то наличие намордников на собаках N пород? При игноре правила - недопуск в ринг... И тут уже выбор за владельцем - БЫТЬ или НЕ Быть участником выставки...

кстати да, возможно организаторы выставок сами составят свой список собак которые должны быть в намордниках на территории выставки (вне ринга), без всяких там неизвестных пород, дабы не смущать некоторых

 Отправлено: 20.09.12 11:53. Заголовок: kite пишет: данный..

kite пишет:

цитата:

данный список я лишь привела в пример в связи с чем можно руководстоваться при выборе какие собаки должны быть в наморднике а какие нет! потому что он является утвержденным официально,

кем? когда? документом под каким номером?
Вы опять не потрудились разобраться в вопросе)))))

 Отправлено: 20.09.12 13:28. Заголовок: 11111 пишет: кем? к..

11111 пишет:

цитата:

кем? когда? документом под каким номером? Вы опять не потрудились разобраться в вопросе)))))

ну конечно же эти вопросы и стоят на повестке дня "потрудитесь" сами ответить на свои вопросы, лично для меня они в данный момент не принципиальны а "трудится" на на занудливых придир что-то не хочется вы не забыли как тема то называется? что то вас так уносит не в ту сторону))) осеннее обострение или вы всегда такая?
ну что ж ловите http://www.proekt-zakona.ru/index.php/zakonoproekty/zakonoproekt-458458-5.html надеюсь вы немного "потрудитесь" и в тексте сами найдете ответы на свои вопросы

 Отправлено: 20.09.12 13:54. Заголовок: kite если бы вы сами..

kite если бы вы сами внимательно почитали материал по вашей ссылке, то увидели бы слово "ПРОЕКТ закона..." то есть закон - НЕ принят, следовательно ваше утверждение, что kite пишет:

цитата:

потому что он является утвержденным официально,

неверно. Ложно, то есть.

Что касается сути темы - на ДАННОМ этапе есть ВСЕ средства для борьбы с агрессивными собаками, другое дело, что организаторы выставок НЕ хотят заморачиваться какими-либо действиями по предотвращению покусов и вопросом доведения до логического конца тех прецендентов, которые УЖЕ случились... Насколько я припоминаю, за последнее время на казанских выставках за последние пару-тройку месяцев уже случились преценденты, которые спустили на тормозах. А имей они результат, в виде дисквалификации собаки-агрессора, глядишь, тот же доберман ПОР ДОнбас уже давно был бы лишен возможности жрать людей и собак, но увы - ни за покус ребенка, ни за нападения на собак, ни разу он не был дисквалифицирован.

 Отправлено: 20.09.12 14:00. Заголовок: kite, в Вашей ссылке..

kite, в Вашей ссылке совсем другой перечень собак, это раз, и это пока законопроект, а не закон - это два (т.е. он еще нигде не утвержден)

цитата:

1. Американский питбультерьер 2. Южноафриканский бурбуль 3. Карельская медвежья собака 4. Анатолийский карабаш 5. Американский стафордширдский терьер 6. Кавказкая овчарка 7. Алабай 8. Метисы указанных пород

Ну да не список принципиален, и даже не источник списка на самом-то деле.

А если подытожить - вот если РКФ действительно начнет дисквалифициировать таких собак, как "герои дня", тогда владельцы сами будут задумываться, как оградить себя и своего питомца от "диквала". А сейчас у нас тока пальчиком грозят, соответственно, и хозы агрессивных собак распускаются

 Отправлено: 20.09.12 14:01. Заголовок: Lena_Q, одновременно..

Lena_Q, одновременно и об одном и том же

 Отправлено: 20.09.12 14:52. Заголовок: Leda_kolli пишет: Н..

Leda_kolli пишет:

цитата:

Ну да не список принципиален, и даже не источник списка на самом-то деле.

 Отправлено: 20.09.12 15:54. Заголовок: Lena_Q пишет: невер..

Lena_Q пишет:

цитата:

неверно. Ложно, то есть.

Leda_kolli пишет:

цитата:

это пока законопроект, а не закон - это два (т.е. он еще нигде не утвержден)

ааа, в смысле проект закона это так, писульки на заборе да? под словом "официальный" я имела в виду лишь, то что список составлял не дядя Вася у себя в блокноте, а органы власти, пусть даже только в проекте, НО НЕ В ЭТОМ СУТЬ! я устала повторять, ДЛЯ ЧЕГО был приведен данный список! ДЛЯ ПРИ-МЕ-РА!
Но я восхищена! честно! с таким умением из массы информации выделить нечто маловажное, не отражающее сути вопроса, и придраться с железной хваткой..это да, это по русски что уж тут про какие то нормативы и правила говорить, кому они нужны...

 Отправлено: 20.09.12 16:16. Заголовок: kite пишет: с таким..

kite пишет:

цитата:

с таким умением из массы информации выделить нечто маловажное, не отражающее сути вопроса, и придраться с железной хваткой

все это, в полной мере относится к большинству ваших постов в этой теме.

 Отправлено: 20.09.12 18:14. Заголовок: Lena_Q пишет: все э..

Lena_Q пишет:

цитата:

все это, в полной мере относится к большинству ваших постов в этой теме.

ну это конечно же Вам судить

 Отправлено: 20.09.12 18:42. Заголовок: kite пишет: под сло..

kite пишет:

цитата:

под словом "официальный" я имела в виду лишь, то что список составлял не дядя Вася у себя в блокноте, а органы власти, пусть даже только в проекте

составлял дядя далекий от кинологии, как впрочем и все его окружение (хорошо видно по представленным породам). Этот же "дядя Вася" исключил из списка немецкую овчарку лишь по той причине, что такая порода живет у него дома.
умейте вылавливать суть информации. виноват ЧЕЛОВЕК, а не собака!

 Отправлено: 20.09.12 19:35. Заголовок: Девушки :sm12: , ..

Девушки , пожалуйста, ВСЕ чуть притормозим

kite , как сама сказала, привела список этот в качестве примера. И даже если этот пример показался неудачным или еще как-то там, давайте без сильных определений в чей либо адрес. Каждый имеет право высказать свое мнение, не получая в ответ на это ". . . "

Мы абсолютно ВСЕ понимаем, что в таких инцидентах в первую очередь виноваты хозяева. Ну не все хозы с мозгами хорошо дружат.
Знаю, бывает некоторым нравится показать какая у них крутая собака.

Если бы РКФ давало дисквал, то хозяева стали бы более бдительны, следили бы за своими питомцами. Мы все это понимаем и соглашаемся с этим

 Отправлено: 20.09.12 19:58. Заголовок: Tyrin пишет: винова..

Tyrin пишет:

цитата:

виноват ЧЕЛОВЕК, а не собака!

согласна на все 100,виноваты во всем хозяева,с собаками заниматься надо,про Домбаса могу сказать на все сто процентов у него нет агрессии,его видела на выставках с щенков,а вот хозяев там воспитывать надо(да извинит меня Настя).И намордник не поможет,крупная собака и в намордники может покалечить.У декорашек тоже есть не адекватные хозяева,которые ведут своих собак на длинных поводках возле крупных собак и при этом болтая по телефону,не видя что делает их собака,как будто на выставке они одни.Так что друзья надо просто уважительно относится к друг другу,знаешь что собака не любит других,посади в клетку,если есть,нет одень намордник и встань в стороне до ринга,если мелкая,но агрессивная, держи на руках или в клетки.Моих вот мелкие кусали за лапы,когда мои были щенками.