Отправлено: 17.01.11 14:29. Заголовок: Выставка=пиар ?

" Пропиарить при наличии желания, времени и денег можно кого угодно, зависит от амбиций хозяев. Ну будет собака оттитулована от и до, а дальше? Вязок больше станет? Ой не факт "

Это сказано о выставках. Я не согласна, что выставка=пиар. А вы?

 Отправлено: 08.02.11 17:53. Заголовок: Сожалею, что не совс..

Сожалею, что не совсем четко и понятно написала - "не надлежащего качества" - я не имела ввиду бракованную собаку, так как бракованные собаки на выставки не ходят. Речь же здесь ведется о выставочных собаках (дисквал могут дать , если соба не захотела показать зубы, ну настроение у нее в тот момент было такое , - сама была свидетелем такого факта).
"надлежащего качества" - имею ввиду, что у собаки по минимуму есть какие-либо очень-очень небольшие недостатки, которые и дают ей возможность получить высокие награды и титулы, которые любая выставочная собака не может получить, даже если есть …
Я с вами, Play , согласна, оттитуловать как ЮЧР и ЧР можно легко любую более менее неплохую собаку, особенно если посещать такие выставки, где собака вне конкуренции из-за отсутствия оного, собака одна в классе и эксперт очень добрый. Так как строгий и грамотный эксперт даже в таком случае не даст не только титула, но и оценку Отл.
Для меня выражение "оттитулованная" имеет более значимое понятие, чем иметь просто ЧР.

 Отправлено: 08.02.11 22:09. Заголовок: Farida пишет: соба..

Farida пишет:

цитата:

собака одна в классе и эксперт очень добрый. Так как строгий и грамотный эксперт даже в таком случае не даст не только титула, но и оценку Отл.

Не знаю какие судьи попадались вам,если как вы пишете «добрые и раздающие цацы просто так» - чтож, здорово!
Напишите тогда уж и фамилии таких судей в отдельной теме-думаю и им будет приятно, и народ потянется под них сотнями!
У меня опыт в выставках пока маленький-сама я выставляла только одну свою девочку,в классе никогда одни не были,минимальная конкуренция была под Поливановым, всего одна собака, он отдал ЛЮ нам. И все остальные цацы,так же как и Чемпионство,мы тоже честно заработали,никто нам их по «доброте душевной» к сожалению не дарил!

Farida пишет:

цитата:

"надлежащего качества" - имею ввиду, что у собаки по минимуму есть какие-либо очень-очень небольшие недостатки, которые и дают ей возможность получить высокие награды и титулы, которые любая выставочная собака не может получить

Есть собаки,которые сейчас чемпионы многих стран,а в свое время ЧР И ЧНКП закрывали очень долго,причина была проста: собака может быть красивой и без значительных недостатков,но плохо отрингованной.Потом с ними занимались и все закрывали.Примеров масса,почитайте по форумам.
А титула,не только ЧР,но и другие, хорошая собака закрыть всё равно рано или поздно сможет.

Farida пишет:

цитата:

Для меня выражение "оттитулованная" имеет более значимое понятие, чем иметь просто ЧР.

И потом,где я писала что ЧР для меня-верх титулованности? Для меня,как и для большинства людей,одна из очень титулованных собак в моей породе- это например Поцелуйчик,у которого за спиной около 300 (!) выставок,который Чемпион Мира и при этом очень симпатичный приятный кобелек! Вот это в моем понимании да,титулованная собака! А ведь Чемпионов Мира в породе уже много,написала только один пример!
В то же время я уверенна,если взять хорошего кобелька без значительных недостатков,заниматься с ним,ездить максимально много по выставкам можно добиться аналогичных отличных результатов!
Поэтому я и писала,если есть цель (т.е.желание) + время (если есть возможность не работать,а заниматься любимым делом,например собаками) + деньги (представляю сколько денег уходит на выставки такого уровня)
то можно пропиарить собаку по всем параметрам! Титулов на всех хватит,поскольку выставочных амбиций нет даже у половины замечательных кобельков! А жаль! Иногда просто обидно когда некоторых безупречных мальчиков не выставляют!

 Отправлено: 08.02.11 22:28. Заголовок: Play пишет: У меня..

Play пишет:

цитата:

У меня опыт в выставках пока маленький-сама я выставляла только одну свою девочку

Тогда о чём Вы дискутируете? У меня-достаточно большой опыт.Для меня выставки-это работа,иногда приносящая удовлетворение.

 Отправлено: 08.02.11 22:34. Заголовок: олтимар пишет: Тогд..

олтимар пишет:

цитата:

Тогда о чём Вы дискутируете?

У нас свобода слова,вот и дискутирую Не молчать же,когда ко мне обращаются.
Какая разница давно я выставляю собак или нет? Я давно хожу на выставки,раньше мне помогал хэндлер.
У меня есть свое мнение и я его пишу,тем более эта тема изначально была посвящена моему мнению,моим словам!
Для каждого выставка-что-то своё.Для питомников работа,для владельцев собак общение,пиар,удовольствие.
Каждому своё!

 Отправлено: 08.02.11 22:53. Заголовок: Не горячитесь. :sm67..

Не горячитесь.
Мне вот в данной теме интересно как к ней приклеился вопрос разведения. Получается выставки и разведение неотъемлимые темы.

 Отправлено: 08.02.11 22:57. Заголовок: zkorm пишет: Не гор..

zkorm пишет:

цитата:

Не горячитесь.

Андрей,даже и не думала
Всё равно у меня сложилось своё мнение за эти годы,и даже если кто-нибудь треснет доказывая себе и всем вокруг обратное,я его не изменю
Жаль только что тема начата была с негатива,и им же и заканчивается
Хотя...Не зря говорят,что раз уж начала заниматься "собаками",нужно привыкать и вырабатывать иммунитет к подобным вещам Главное у меня есть до безумия любимая порода,а для всех быть хорошей не получится,да и не нужно это!
А вообще было бы правильно,если бы каждый выслушивал другого,не хамил и не навязывал своё мнение,но..Увы и Ах)) Ну ничего, негативный опыт-тоже опыт,даже более ценный)) Зато я стала лучше разбираться в людях,которые в лицо улыбаются,а за спиной

 Отправлено: 08.02.11 23:20. Заголовок: У всех есть свое мне..

У всех есть свое мнение, и не надо воспринимать это сразу в штыки. Спорте культурно, приводите доводы, будте благоразумны. Не скатывайтесь до банального а ты такой, а ты сякой.

 Отправлено: 09.02.11 00:29. Заголовок: Здравствуйте! Прочла..

Здравствуйте! Прочла вашу дискуссию...
Выставка... Пиар -не совсем подходящее слово для выставки!
Начнем с азов.... что есть ВЫСТАВКА СОБАК? Какова ИЗНАЧАЛЬНО цель этого мероприятия? цель ЛЮБОЙ ВЫСТАВКИ ЛЮБОГО УРОВНЯ -выявить ЛУЧШИХ в породе (НО именно на этот момент, по мнению этого эксперта, в этой конкуренции!) в сравнении между собой. Это основная задача -не так ли, господа?!а то,что там бесты.и прочее -это уже финальная часть. так сказать - подиум лучших. Вот здесь уже соревнуются собаки и хендлеры! точней -их стремление выиграть! Но -ИЗНАЧАЛЬНО цель -именно кинологическое мероприятие!
Значит -выстаки и разведение -НЕОТЪЕМЛИМАЯ ЧАСТЬ ДРУГ ДРУГА! А где ещё мы можем увидеть , выбрать, сравнить? Коблов для их ИСПЛОЛЬЗОВАНИЯ В ПЛЕМЕНИ (не путать с размножением), особенно достойных кровей, уровня породности обязательно надо водить на выставки! Да, выставки - очень недешевое занятие!
Но связывать между собой выстаки и увеличение количества вязок - отчасти неверно! Совсем не факт, что постоянно выигрывающий представитель будет много вязаться! Это только в том случае, если так же "пойдут" его дети! А большинство вначале посмотрит на того, кто дал такого победителя! Это может быть четкая линия происхождения, которая продожится! А может быть просто выщепенец, который не сможет передать себя потомкам!
Да, наличие времени и денег сильно упрощают задачу! без амбиций -никуда! они двигают прогресс во всех его направлениях! И они ДОЛЖНЫ БЫТЬ!
Я - например, больна выставками - не скрываю этого. Мне это очень интересно. И мне сейчас, по прошествии 18 лет, не интересно получить просто САС. Но к счастью, сейчас никто из экспертов не даст САС просто так, лишь бы... Это ОТЛИЧНО!!!!! Так и надо! что в свою очередь хоть немного, но заставляет владельцев думать -А ПОЧЕМУ!? А потому что НЕ СУЩЕСТВУЕТ ИДЕАЛЬНЫХ СОБАК НИ В ОДНОЙ ПОРОДЕ! но все мы должны стремиться к этому идеалу, верно подбирать пары и ПОКАЗЫВАТЬ ЛУЧШИХ!!!

 Отправлено: 09.02.11 00:35. Заголовок: Play пишет: Хотя....

Play пишет:

цитата:

Хотя...Не зря говорят,что раз уж начала заниматься "собаками",нужно привыкать и вырабатывать иммунитет к подобным вещам

- поверьте, его будет очень много! и чем выше и результативней будет Ваш уровень -тем больше будет грязи.

А дискутировать НЕОБХОДИМО уметь. Нужно принимать все, что связано с отстаиванием своей точки зрения, возможности доказать "прав-не прав". И вот тут очень важно просто не переходить грань уважения к себе и другим. Как верно сказал уважаемый Admin пишет:

цитата:

будте благоразумны. Не скатывайтесь до банального а ты такой, а ты сякой.

Очень интересно читать форумы с обсуждениями, доводами по разным вопросам. Когда люди деляться мнениями, опытом, предложениями... Черпаешь знания и полезную инфу. Сам делишься тем, что тебе понравилось.
И совершенно не хочется возвращаться туда, где все дискуссии скатываются к валянию в грязи друг друга.

 Отправлено: 09.02.11 00:42. Заголовок: Елена К ,как Вы всё ..

Елена К ,как Вы всё интересно написали-приятно читать!
Всё позитивно,подробно,никому не навязывая своё мнение просто высказали его,просто + 10000!!!!! от чистого сердца!
Елена К пишет:

цитата:

поверьте, его будет очень много! и чем выше и результативней будет Ваш уровень -тем больше будет грязи

Да,я уже начала понимать.Но просто в этом деле,как и в любом другом,могут быть у собаки и взлеты и падения,и это нормально,они ведь живые,убивает отношение людей,которые умудряются прикидываясь хорошими,из под тишка вытворять всякие мелкие пакости..... ))) Только они не думают что люди всё передают друг другу,и сплетен в этом мире-ого го Да и вообще...Бог им судья,всё возвращается бумерангом))))) К сожалению такие люди попадаются во всех породах,знаю по опыту знакомых "собачников".Но,как уже писала,я таким людям даже благодарна за бесценный опыт!
И к счастью их всё таки меньшинство! Мне везет на хороших людей (тьфу тьфу тьфу)

Елена К пишет:

цитата:

И мне сейчас, по прошествии 18 лет

Вы 18 лет в кинологии? Ничего себе,здорово!

Елена К пишет:

цитата:

И совершенно не хочется возвращаться туда, где все дискуссии скатываются к валянию в грязи друг друга

Вот вот,поэтому мне и сложно писать в этой теме,она на меня давит,представляете,сегодня сижу вечером в авто школе,и как вспомнила что придя домой нужно в эту тему залезать-испортилось настроение! Разве ТАКАЯ реакция на форум должна быть?
Но,всё приходит с опытом,думаю с возрастом я научусь относиться КО ВСЕМУ спокойно!

 Отправлено: 09.02.11 01:01. Заголовок: Play пишет: поэтом..

Play пишет:

цитата:

поэтому мне и сложно писать в этой теме,она на меня давит

Утром, на свежую голову еще раз пролистаю тему. Пока давления не заметил.

 Отправлено: 09.02.11 01:04. Заголовок: Я 18 лет хожу на выс..

Я 18 лет хожу на выставки)) а в кинологии скоро 25. Так же начинала с азов. Училась на хорошем и плохом. Люди будут разные встречаться. Просто научите себя саму не пачкаться в грязи. А учиться надо всему. Главное -оставаться при этом человеком. И не врать себе. Не все люди умеют принимать правду. Например то,что я люблю собак, НО НЕ ИДИАЛИЗИРУЮ ИХ. Собака должна знать своё место. И будет только тогда СТАРАТЬСЯ для своего хозяина, если она это место четко сама знает. Я очень люблю воспитыать щенков, "ставить" их,... И мне, к примеру, не нужна собака, которой не нужна я, даже если она лучшая из лучших и много выигрывает! Впрочем, это совсем не по теме.
А написала я то,к чему шла очень много лет. И сейчас вновь сталкиваюсь с тем, что к сожалению миталитет людей часто не дает им (нам) делать шаги в разведении, как делают многие Европейские заводчики. Если они видят достойного - они рискнут и попробуют. А у нас... лучше поедут по накатанным рельсам. Только не секрет, что даже при одном отце разные матери дадут совершенно разных детей. Не всегда пара -"пара" по племени. Так же -как часто отличная шоу собака не является отличным производителем. Как коблы, так и суки.

 Отправлено: 09.02.11 01:13. Заголовок: Admin пишет: Утром,..

Admin пишет:

цитата:

Утром, на свежую голову еще раз пролистаю тему. Пока давления не заметил.

Может быть вам и не будет заметно со стороны))) Как давит на меня эта тема))) Да и не важно это)))
Я это к слову сказала,что тема сплошной негатив)))
Конечно никто меня не заставляет заходить в неё,но тут я воспитываю в себе умение не весьтись на провокации (пока на троечку ) , и относиться к людям с юмором (уже на четверку )

 Отправлено: 09.02.11 01:18. Заголовок: Елена К пишет: а в ..

Елена К пишет:

цитата:

а в кинологии скоро 25

Вау!
Такой богатый опыт!!!! Классно!
ОГРОМНОЕ СПАСИБО за совет!
Я запомню его на всю жизнь!

Елена К пишет:

цитата:

Люди будут разные встречаться. Просто научите себя саму не пачкаться в грязи. А учиться надо всему. Главное -оставаться при этом человеком

 Отправлено: 09.02.11 09:21. Заголовок: Если я при создании ..

Если я при создании темы использовала цитату, то это вовсе не означает, что тема посвящена вам, Play. И примеривать лично на себя сказанные мною слова, тоже не стОит. ОНИ не относятся лично к вам. И тем более слова, которые были сказаны о получении ЮЧР и ЧР – они принадлежат не мне , привела как пример.
При создании темы мне интересно было не ваше мнение (на тот момент оно мне уже было известно).

цитата:

Мне особенно интересно мнение заводчиков, которые имеют большой стаж

Хотелось высказать свое мнение, понять свое отношение к выставкам, разобраться.

Почему я создала эту тему, я написала в своем первом посте, для ясности повторю его

Farida пишет:

цитата:

Мы растим и воспитываем своих питомцев, занимаемся с ними, посещаем различные занятия, курсы, ездим с ними на выставки. При этом, естественно, терпим некие лишения и неудобства, комфорта ведь особого нет. Переживаем и нервничаем, бывают и огорчения. Радуемся удачам и победам. Приобретаем новых знакомых, с удовольствием встречаемся со старыми. Для меня выставки это и работа (предварительные выставке занятия + на самой выставке) и удовольствие и праздник. Но от таких слов мне стало не очень хорошо, неуютно как-то. Возможно я в собачье-выставочном мире чего-то недопонимаю ? Неужели действительно выставлять собаку на выставках это означает пиарить ее ? Мне особенно интересно мнение заводчиков, которые имеют большой стаж. У меня стаж всего-ничего

Высказывая свое мнение, я привожу доводы, развивая логическую цепочку (осталась привычка после мехмата КГУ), спор уважаю аргументированный (видимо тоже осталось от любви к математике и доказательствам теорем ). И общаться в споре интересно с такими оппонентами.

 Отправлено: 09.02.11 09:50. Заголовок: П.С. Неприятно, когд..

П.С. Неприятно, когда вместо аргументов переходят на обвинения каких-либо личностей.
И не интересно.

 Отправлено: 09.02.11 12:57. Заголовок: Farida пишет: И при..

Farida пишет:

цитата:

И примеривать лично на себя сказанные мною слова, тоже не стОит. ОНИ не относятся лично к вам

Хорошо,если так)) Однако многим показалось совсем иначе
И кстати,на личности никто не переходил (не стоит примерять сказанные мною слова на себя (с) )
Всё нормально,у всех своё мнение,опытные заводчики уже высказывались в теме.