Отправлено: 20.11.14 09:06. Заголовок: родословная собаки

Все началось с того что мы решили посетить выставку собак в Казани в том году и получилось так что на этой выставке отдавали собаку (породистую с клеймом из питомника) бесплатно так как щенок был уже подрощенный и последний, нам сказали что документы на него есть и их можно забрать у заводчицы и оставили ее номер немного погодя мы решили позвонить и спросить про документы на что заводчица нам ответила что это будет стоить энную сумму в виде нескольких тысяч рублей. Вопрос такой является ли это законно и как забрать документы у заводчицы не платя за них,ведь щенок отдавался бесплатно.

Это дубль темы которую я случайно удалил. Админ

 Отправлено: 20.11.14 09:39. Заголовок: странно, я вчера вид..

странно, я вчера видела и тему и ответ на ваш вопрос. Да, заводчик вправе ДАРИТЬ собаку без документов. Щенок отдавался бесплатно и вы приобрели его бесплатно, ровно так как сказала заводчица.

Зачем вам документы?

alina1993 пишет:

цитата:

Вопрос такой является ли это законно и как забрать документы у заводчицы не платя за них,ведь щенок отдавался бесплатно.

да, это законно, и вы никак не можете забрать документы у заводчицы, кроме как на условиях, которые выдвигает заводчик. Вы хотели халявного щенка - вы его получили. Почему вы считаете, что вы можете требовать что-то еще, от заводчика, который подарил вам подарок?

 Отправлено: 20.11.14 09:54. Заголовок: Я встречалась с тем ..

Я встречалась с тем что отдавали щенка подрощенного в три раза дешевле с документами ,но я удивляюсь наглости заводчицы в то что щенок и так уже был в никакому состоянии да ещё и требовать сумму за доки равную и иногда привышающию цену как в обычных объявлениях за щенков этой породы с доками

 Отправлено: 20.11.14 09:57. Заголовок: alina1993 пишет: но..

alina1993 пишет:

цитата:

но я удивляюсь наглости заводчицы

я удивляюсь вашей наглости. Вы получили подарок. И теперь, имеете наглость требовать к подарку еще, дополнительный подарок, причем не просить, а именно требовать.

alina1993 пишет:

цитата:

так уже был в никакому состоянии

ВЫ видели что берете? Если вам не нравилось состояние щенка, зачем же вы его взяли? Или на халяву уксус творогом идет?

alina1993 пишет:

цитата:

Я встречалась с тем что отдавали щенка подрощенного в три раза дешевле с документами

ну так и брали бы там, где отдают в три раза дешевле.


снова спрошу -зачем вам документы? Чтобы любить собаку, документы не нужны.

 Отправлено: 20.11.14 10:04. Заголовок: Какие же вы злые.мы ..

Какие же вы злые.мы спасли его.а заводчице были интересны только деньги а не судьба живого существа.или вы думаете по другому?

 Отправлено: 20.11.14 10:08. Заголовок: Мы любим его и хотим..

Мы любим его и хотим сделать его жизнь ещё лучше.

 Отправлено: 20.11.14 10:30. Заголовок: Так любите себе даль..

Так любите себе дальше. Документы-то тут при чем? Или выставки и ВЯЗКИ сделают жизнь собаки еще лучше?
Вам вчера всё расписали по поводу правомерности требований заводчика. Вы либо соглашаетесь и получаете документы, либо сидите со своей собакой на диване, вот и всё.
Лена правильно говорит - палец дай, руку по локоть отгрызут.

 Отправлено: 20.11.14 11:44. Заголовок: alina1993 пишет: а ..

alina1993 пишет:

цитата:

а заводчице были интересны только деньги а не судьба живого существа

и заводчик отдала вам щенка БЕСПЛАТНО. Где ж ее интерес к деньгам? Логика ваша где?
alina1993 пишет:

цитата:

Мы любим его и хотим сделать его жизнь ещё лучше

и как документы сделают жизнь собаки лучше? Прямо по пунктам расскажите нам как изменится жизнь собаки, когда она получит документы? И как плоха жизнь собаки без документов)))) Так и вижу, как собака убивается по своим документам, ночами не спит))))))))))))

 Отправлено: 20.11.14 12:14. Заголовок: А то что до последне..

А то что до последнего его пытались продать а когда уже у собаки не осталось ни чего ни эмоций ни радости Довели до крайности её отдавали ( сама заводчица при этом не присутстовала) про документы мы в этот момент ни чего не знали, а корысть заключается в том что даже на этом бедном щенке она хотела сделать деньги. Да я не скрываю что я хочу водить его на выставки и вязать так как в Казани собак этой породы можно по пальцам пересчитать и конечно же оставить потомство от него так как он соответствует всем "признакам" этой породы и на самом деле очень красивый и благородный

 Отправлено: 20.11.14 13:04. Заголовок: Попрошу спокойно, бе..

Попрошу спокойно, без нервов обсуждать ситуацию. Случай то интересный.

 Отправлено: 20.11.14 13:19. Заголовок: alina1993 пишет: ег..

alina1993 пишет:

цитата:

его пытались продать а когда уже у собаки не осталось ни чего ни эмоций ни радости

Стоимость продажи никаким образом не влияет на эмоциональное состояние щенка. Ему без разницы, купили его за 100тыс или взяли в дар.

alina1993 пишет:

цитата:

корысть заключается в том что даже на этом бедном щенке она хотела сделать деньги

Вы только не обижайтесь... Напишу, может быть, грубо, но постарайтесь понять...

Заводчик ВЛОЖИЛ свои деньги и труд в процесс появления на свет Вашего пса. Он ЗАПЛАТИЛ за вязку своей суки, он вырастил этого щенка точно так же, как остальных, - ТРАТИЛ деньги на корм, оформлял помет в клубе, клеймо ставил... Я прекрасно знаю, сколько стоит - вырастить помет и оформить документы в клубе.

У меня были давным давно щенки совершенно некоммерческой породы, и последнего щенка, лучшего в помете, забрали в 7 мес. И материальные затраты на выращивание, на оформление документов на этого щенка существенно превысили его стоимость. Его забрали с документами. Если бы отдавала бесплатно - документы на руки я бы не отдала.

alina1993 пишет:

цитата:

Да я не скрываю что я хочу водить его на выставки и вязать

Вязать Вы его не бесплатно будете, так? Так. Так вот для того, чтобы что-то получить, сначала нужно вложить. А Вы бесплатно получили собаку (грустную, веселую, - не суть), сообразили, что он alina1993 пишет:

цитата:

соответствует всем "признакам" этой породы и на самом деле очень красивый и благородный

и подумали "А почему бы на этом не заработать?".

Уважайте труд Заводчика! Я уверена, не о такой большой сумме идет речь в данном случае, чтобы встать в позу и искать лозейки. Если он такой красивый и породный (об этом Вы узнаете на выставке от экспертов), то он, возможно, будет востребован как производитель и Ваши затраты окупятся со временем.

Щенок, отдаваемый НЕ ДЛЯ ВЫСТАВОК И РАЗВЕДЕНИЯ, в добрые руки и без документов - это один случай. И совершенно иная ситуация, - когда собаку берут с целью получения прибыли.

 Отправлено: 20.11.14 13:21. Заголовок: alina1993 Вы спасли ..

alina1993 Вы спасли собаньку, взяли ее- молодцы! Ну а дальше пошла уже Ваша корысть! Не вложив и копейки, Вы уже мечтаете о щенках и доходе с них Подумайте о своей алчности, а не заводчицы. Лично я на стороне заводчицы.

 Отправлено: 20.11.14 13:29. Заголовок: Даша Писали одновре..

Даша Писали одновременно И мысли одинаковы

 Отправлено: 20.11.14 13:41. Заголовок: Я это не вложила в н..

Я это не вложила в неё ни копейки ? Да вы смеетесь что ли? Не вам мои деньги вложенные в эту собаку считать! А то что её могло бы и не быть уже если бы не мы её не забрали это нормально? Это бесчеловечно по отношению к животным! И я не собираюсь платить 15 кусков за бумажку, ведь все таки у человека должна быть совесть ведь не я довела щенка до токого состояния.

 Отправлено: 20.11.14 13:43. Заголовок: Про доход я ни слова..

Про доход я ни слова не написала уж извените не надо тут сказки рассказывать!

 Отправлено: 20.11.14 13:49. Заголовок: alina1993 пишет: та..

alina1993 пишет:

цитата:

так как он соответствует всем "признакам" этой породы и на самом деле очень красивый и благородный

это - результат труда заводчика. Щенок ваш не с неба упал, он появился в результате работы заводчика. Вам бы, за красивого и благородного щенка спасибо сказать заводчику и быть счастливой, что нахаляву заимели породного, красивого и благородного щенка. Вы же, поносите заводчика на форуме, обвиняя в корысти? ВЫ уже посчитали прибыль от вязок вашего красивого и благородного щенка? Искренне надеюсь, что в силу того, что представителей этой породы мало в Казани, вы не сможете организовать подзаборную вязку вашего "красивого и благородного".

Кстати, о вреде халявы... Очень неправ был заводчик, когда отдал бесплатно щенка в столь корыстолюбивые руки alina1993, которая не вложив буквально НИЧЕГО, уже подсчитывает прибыль от продажи щеночков, от "красивого благородного" щенка. Позорище.

 Отправлено: 20.11.14 13:50. Заголовок: alina1993 пишет: И..

alina1993 пишет:

цитата:

И я не собираюсь платить 15 кусков за бумажку, ведь все таки у человека должна быть совесть ведь не я довела щенка до токого состояния.

не платите. Вас никто не заставляет. Любите собаку как есть, для этого документы не нужны.

alina1993 пишет:

цитата:

Про доход я ни слова не написала уж извените не надо тут сказки рассказывать!

alina1993 пишет:

цитата:

хочу водить его на выставки и вязать

еще раз спрашиваю - Вы щенков, от вязки вашего "красивого благородного", БЕСПЛАТНО будете раздавать? "Вязальщица" очередная...

 Отправлено: 20.11.14 13:52. Заголовок: alina1993 пишет: И ..

alina1993 пишет:

цитата:

И я не собираюсь платить 15 кусков за бумажку

Бумажка - это то, с чем ходят в... Впрочем, неважно.

Если Вас не устраивало состояние щенка, Вы могли его не брать. Пожалели, взяли, - молодцы.

Каждый, каааааждый из нас вкладывает деньги в своих собак. В кормление, в лечение, в дрессировку и выставки. Это само собой разумеющееся. И если бы у меня была дворняжка, я бы тратилась на нее точно так же, за исключением расходов на выставки. Это живое существо, содержание которого требует определенных затрат.

alina1993 пишет:

цитата:

А то что её могло бы и не быть уже если бы не мы её не забрали

Вполне возможно, что попала бы собашка в не менее любящие и заботливые ручки, при этом не мечтающие отбить деньги, потраченные на ее содержание, с помощью вязок.

Разговор ни о чем, на самом деле Вы задали вопрос
alina1993 пишет:

цитата:

Вопрос такой является ли это законно и как забрать документы у заводчицы не платя за них,ведь щенок отдавался бесплатно.

Вам ответили
Даша пишет:

цитата:

Вы либо соглашаетесь и получаете документы, либо сидите со своей собакой на диване

Других вариантов тут нет. Не хотите платить за возможность получения прибыли - сидите спокойно дома. Выбор за Вами.

 Отправлено: 20.11.14 14:05. Заголовок: НЕ О ЧЕМ ГОВОРИТЬ :s..

НЕ О ЧЕМ ГОВОРИТЬ
Может не так уж и любят этого "спасенного" щеночка!?

 Отправлено: 20.11.14 14:13. Заголовок: Я задала вопрос и та..

 Отправлено: 20.11.14 14:15. Заголовок: Любят, не любят, - э..

Любят, не любят, - это их дело. Моральную сторону вопроса можно не затрагивать.

В большинстве случаев, стоимость собаки - это ничтожно маленькая сумма, по сравнению с дальнейшими расходами на содержание и выставочную карьеру... Страшно подумать

 Отправлено: 20.11.14 14:16. Заголовок: alina1993 пишет: Я ..

alina1993 пишет:

цитата:

Я задала вопрос и так и не получила ответа

вам ответили: Даша пишет:

цитата:

Вам вчера всё расписали по поводу правомерности требований заводчика. Вы либо соглашаетесь и получаете документы, либо сидите со своей собакой на диване, вот и всё.

еще раз ответили
Lena_Q пишет:

цитата:

да, это законно, и вы никак не можете забрать документы у заводчицы, кроме как на условиях, которые выдвигает заводчик.

Вам не нравится ответ? Это - ваши проблемы. Ответ другим не будет.

 Отправлено: 20.11.14 14:23. Заголовок: alina1993 пишет: а ..

alina1993 пишет:

цитата:

а вы тут срач развели и осуждате

Вы ожидали какой-то другой реакции на кинологическом форуме, где сидят люди, профессионально занимающиеся выставками, разведением, вкладывающие в своих собак баснословные суммы... ? К таким как Вы, отношение всегда одинаковое. Ну, или почти всегда. Мы Вам вполне спокойно, весьма корректно отвечаем.

alina1993 пишет:

цитата:

Я задала вопрос и так и не получила ответа

Исчо раз. Вы БЕСПЛАТНО получили собаку. Это, скажем так, "базовая комплектация". А родословная - это "дополнительная опция", которая в Вашем случае ОПЛАЧИВАЕТСЯ отдельно. При необходимости, опять же. Заводчик БЕСПЛАТНО отдал собаку, которую брали в качестве домашнего любимца, а не как источник дохода. Право участия в выставках, в разведении - это уже ВЫГОДА. Ваша выгода. А своё нежелание платить за эту "опцию" можете считать упущенной выгодой.

Заводчик имеет право вообще не отдавать Вам документы. Даже за деньги. Наверное, я бы на его месте так и сделала.

 Отправлено: 20.11.14 14:28. Заголовок: Даша пишет: Наверн..

Даша пишет:

цитата:

Наверное, я бы на его месте так и сделала.

желательно было бы донести до заводчика "красивого и благородного" щенка, в какие руки он попал... Возможно, у заводчика есть возможность повлиять на ситуацию? Стерилизовать собаку, например. Во избежание последствий от вязания alina1993 , которая так простодушно и бессовестно взялась за дело, что будущее этого "красивого и благородного" щенка, представляется отнюдь не радужным...

 Отправлено: 20.11.14 14:40. Заголовок: Был случай в нашей п..

Был случай в нашей породе, - щенка продали дешево, без документов, как домашнего любимца. Документы остались на руках у заводчика, хозяева щенка получили лишь копию щенячки. И тут люди решили придти на выставку, поглядеть на других, себя показать. Подумали и решили выставляться. До определенного момента они тоже не могли найти общий язык с заводчиком. Однако после нашего разговора стороны уладили этот вопрос, доплатили какую-то сумму за родословную, теперь будут выставляться с чистой совестью.

Здесь же, я думаю, что заводчик не сможет повлиять на ситуацию, и тем более, принудительно сделать кобеля "кастрюлькой". Собака уже в руках alina1993 .

 Отправлено: 20.11.14 14:54. Заголовок: Даша пишет: кобеля..

Даша пишет:

цитата:

кобеля

ты думаешь у ТС именно кобель? Это предположение или факт?

 Отправлено: 20.11.14 14:55. Заголовок: alina1993 пишет: Да..

alina1993 пишет:

цитата:

Да я не скрываю что я хочу водить его на выставки и вязать так как в Казани собак этой породы можно по пальцам пересчитать и конечно же оставить потомство от него так как он соответствует всем "признакам" этой породы и на самом деле очень красивый и благородный

Лен, она пишет "ЕГО". Видимо, кобл. Ладно хоть не сука...

Кобель редкой породы. Единственный шанс "оставить потомство от него" - это показывать его на выставках. Но для этого нужна родуха нормальная. А без документов такой "эксклюзив", я думаю, никому из сук этой редкой породы нафиг не нужен.

 Отправлено: 20.11.14 15:00. Заголовок: Даша пишет: А без д..

Даша пишет:

цитата:

А без документов такой "эксклюзив", я думаю, никому из сук этой редкой породы нафиг не нужен.

если кобель, то да, без докментов он вязаться не будет. Уже хорошо.

 Отправлено: 20.11.14 15:07. Заголовок: Логика у ТС вполне т..

Логика у ТС вполне типичная - "Наш мальчик станет еще счастливее, если оставит после себя потомство. Он же такой красивый и породистый, значит обязательно должен вязаться".
Подобные умозаключения слышу от многих-многих владельцев кобелей. "У него ж ИНСТИНКТ, ему НАДО".
И эти, простите, "чайники" делятся на 2 категории - те, кто на самом деле искренне считает, что размножение жизненно необходимо для всех без исключения, и готов "работать за идею". И другие - те, кто на удовольствии для своего "мальчика" хочет еще и подзаработать. И им что в лоб, что по лбу.

Далеко не все выставляющиеся собаки участвуют в разведении, а тут...

Если заводчик на самом деле просит за родословную "15 кусков" - наверное, по его мнению, это самый реальный способ не пустить этого кобеля в бесконтрольное разведение.

 Отправлено: 20.11.14 17:33. Заголовок: alina1993 пишет: Я ..

alina1993 пишет:

цитата:

Я это не вложила в неё ни копейки ? Да вы смеетесь что ли? Не вам мои деньги вложенные в эту собаку считать!

Вы думаете что остальные которые покупают щенков ничего в них не вкладывают?Они у них бесплатно вырастают?
Вот когда вчера задавала вопрос зачем нужны доки-так и думала что уже хотят плодится.

 Отправлено: 20.11.14 18:07. Заголовок: Lena_Q, Lubacha, Даш..

Lena_Q, Lubacha, Даша полностью поддерживаю.
Вырастить щенка - это огромный труд, вложенные силы и, естественно, деньги, потому что животные воздухом не питаются. И не верится как то, что щен был в таком ужасном состоянии. Ну не верю я, что заводчик довел щенка до какого-то ужасного состояния.
alina1993, заводчик тщательно оберегает суку во время беременности, когда рожает сука и последующие ночи заводчик проводит не в кровати, а рядом с ящиком, в котором лежит сука и щенки и вскакивает на каждый писк щенка. Это много бессонных ночей и очень трудных ночей. Заводчик трясется над щенками пока вырастит их и вкладывает все свои силы, время и средства. И для многих заводчиков - это их дети. Ну не могу я поверить, что заводчик своего " ребенка" может довести до какого-то ужасного состояния, если это не " разведенец", конечно. Не верю! Склоняюсь к наговорам на заводчика.
alina1993, у вас 2 выхода: или решать все вопросы с заводчиком, если вас так заинтересовали выставки и разведение, или жить спокойно без документов. Собака получает радость от вашего общения, а не от родословной.